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“心”存不存在，如何减轻痛苦？

走进佛法

解脱之路

“心”存不存在，如何减轻痛苦？

发布时间：2020-04-28

弟子：您可不可以从世间法的角度讲一下心，虽然本质上来说心是不存在的，但是我们却可以感受到这个心。

师：你说“从本质上说，心是不存在的”，有可能大家听不懂，所以不要说“本质”。我们就说“心到底有还是没有吧，没有的话，为什么没有？有的话，为什么有？”这样的话，自己就会知道“没有是怎么个没有，有是怎么个有”。
我问你，心到底有没有？
弟子：实相上没有，显现上有。
师：不说实相和现相，这么说的话，很多人听不懂。你就直接回答我，心到底有还是没有？
弟子：没有。
师：完全是错误的。如果没有心的话，我们为什么要做这么多事呢？这不是为了让心快乐而做的吗？
弟子：感受上有。
师：“感受”不是心来感受的吗？心都没有的话，谁来感受啊？这不是矛盾吗？
弟子：那我们到底有多少个心呢？
师：只有一个心。
弟子：但是，好像有不同的心呀，比如说有时候开心，有时候不开心。
师：你要好好想一想，假如说大海有时候有波浪，有时候没有波浪，我们会说有一个有波浪的大海和一个没有波浪的大海吗？有两个大海吗？
弟子：那就是说我们可以把大海分成平静的大海和波涛汹涌的大海吗？
师：这两个是分开的吗？
弟子：那就是平静时候的大海和波涛汹涌时候的大海。
师：你刚才问有两个心还是一个心？大海只有一个大海，心也只有一个心。心有散乱的时候和不散乱的时候，心有昏沉的时候和不昏沉的时候，可以这么分。但不能说“我有一个散乱的心和一个不散乱的心”，这么说的话就有两个心了，所以不能这么说啊。比如说“打扮好的人”和“没有打扮的人”是两个人还是一个人呢？
弟子：一个人。
师：对呀，这不是很清楚吗？
弟子：那我接着再往下问，那明觉的心又是怎么回事呢？
师：不，不，你不要这么问问题，不要扯得那么远，现在我们就说“有心还是没有心”。
弟子：如果从世间法的角度来讲，有心。
师：不要说“世间法、出世间法”，这么说太复杂了。说“有心”是错误的，说“没有心”也是错误的，为什么“没有心”是错误的呢？如果没有心的话，你的痛苦和快乐，是谁来感受的呢？
弟子：心来感受的。
师：对，心来感受的。这样的话，不是“有心”了吗？如果说“有心”的话，它是什么时候来的？什么时候消失的？在来和消失之间停留在哪里？它是从哪里来的？住在哪里？消失在哪里？这么分析的时候，我们会发现“心没有生、没有住、没有去，也没有来的地方、住的地方和去的地方”，所以也不能说“有心”。那到底有心还是没有心呢？心不能说有，也不能说无。这相当于什么样呢？当因缘和合的时候，心是存在的；因缘不和合的时候，心是不存在的；心没办法单一独立地存在。“和合”不是“单一”，“和合”是“非单一”，“和合”说明是由两个或者几个东西和合在一起，一个东西不能说是“和合”，一个东西是“单一”。
这样的话，因缘和合的时候，心会示现；因缘不和合的时候，心没有办法单一独立地存在。可以说，心相当于水中月一般，水中月是在因缘和合下示现的，但我们不能说水中月“有”，也不能说水中月“没有”。如果说水中月“有”的话，你能把它捞上来吗？捞不上来呀。你摸一摸它是硬的还是软的？是光滑的还是粗糙的？你也摸不出来，这说明水中月“没有”，但是又不能说水中月完全“没有”。如果说水中月完全没有的话，水面上明明漂着一个有形状、有颜色的水中月呀。这是什么原因造成的呢？就是当天上的月亮、地上的水和感知者这三个和合的时候，水中月是存在的。这三个其中的一个消失了，水中月是没办法存在的。所以，水中月不能说有，也不能说没有。“和合”与“不和合”是这么来的。
如果你认为水中月是真实的，我们可以分析一下，水里面只有一个水中月，没有很多个水中月吧。但是，如果你把水池用什么东西隔开，分成几个、几十个小水池，这时候就会有几十个水中月。然后，我们把隔开的东西撤掉，又恢复成一个水池了，这时候又只有一个水中月了。心也是一模一样的东西，说“有心”也是不对的，说“没有心”也是不对的。如果没有心的话，我们的解脱和堕落，以及解脱的快乐、堕落的痛苦等等，不全都是由心来感受的吗？
弟子：上师，我们就讲一下这个因缘和合的心。比如说刚才那位得抑郁症的女性，因缘和合导致她处于这种负面状态的时候，她的言行会趋向恶的方面。那我就感觉，心是不是有一个特质，它会被卡住，什么情况下心会被卡住呢？
师：把假的当作真的，分不清“和合”和“非和合”而造成的。
弟子：但是，它什么时候能处于一个正面的状态呢？
师：“正面”和“反面”也是我们贴的一个标签而已。本来就没有一个单一独立的“正面”，也没有一个单一独立的“反面”，没有这么一个东西。
弟子：我的意思是说，当心遇到外缘而收紧的时候，他所做的一切就往恶的方向发展；当心遇到外缘而松开的时候，他所做的一切就往善的方向发展。
师：由于他不知道真相而造成的，他把假相当成真相了，把做梦当作真实了。说白了，一切都是梦幻泡影，好比水里的泡泡出来一会儿就又融到水里了；又好比影子一样，也好比梦一样，影子和梦本来就是假的，从来没有真实地存在过。但是我们在梦里的时候，如果完全不知道梦是假的，就会把梦完全当作真的，梦里的感受和真实没有什么区别。
梦是不是假的？
弟子：假的。
师：我们做梦的时候，如果完全不知道自己正在做梦，把梦当作真的了，这个梦就会像真的一样发挥作用，但这个说明不了它是真的。如果在梦里能多多少少怀疑一下“这到底是真的还是在做梦呢？”就这么一个怀疑，虽然梦里的痛苦不会消失，但痛苦立马就会减轻。如果完全知道自己正在做梦，这一切都不是真的，这个梦对做梦者起不到任何作用。
假如说，在七星级酒店的同一张床上睡着三个人，他们盖的也是同一床被子，而且做着同样的梦——梦到一只老虎扑过来咬自己。在梦里，其中一个人完全不知道自己在做梦，把梦当作真的了——他的感觉和真的有一只老虎扑过来咬自己是一样的，一切的感受都与真实世界的感受没有任何区别，原因就是他把梦当真而造成的。
另一个人则是半醒半梦的状态，模模糊糊地有点知道这不是真的，应该只是一个梦，但又不是很确定——这个人感受到的痛苦和恐惧不会像第一个人那么严重，原因就是他有点知道“我是在做梦，这一切都是假的，但又不是很确定”。所以，他的痛苦比第一个人的痛苦会轻得多。
然后，第三个人完全知道自己是在做梦，也知道自己睡在哪个房间、哪张床、是跟谁睡在一起的，知道得一清二楚——这个恐惧的梦对他来说完全不起作用，他还会那么舒服地睡着，完全不会受这个梦的影响。
你刚才说的，不管是你的朋友还是你的亲戚，这个人之所以造业、抑郁痛苦，就是他把假的当作真的而造成的。最后，不仅伤害了自己又伤害了父母和兄弟姐妹。
弟子：那也就是说，如果我遇到的事情是让人开心的、放松的，它也是一个梦；遇到的事情是不开心的，它也是一个梦。不管是好的还是坏的，都是一个梦而已。那怎么样能从这个梦里醒来呢？这个开心的也好，不开心的也好，其实都是一样的，没有什么区别？
师：在梦里的感受来说，当然是有区别的。假如说，第二天这三个人继续睡在同一个房间里，盖的也是同一床被子，然后做着同一个梦。但这次他们梦到的是上了天堂一般的快乐，享受着非常好的待遇，然后陶醉在这个感受中。第一个人完全不知道自己是在做梦，完全不知道这么好的待遇是假的，继续陶醉在这个感受中，开心得不得了——这时候他如果突然醒了，肯定会很遗憾，“哎呀，要是刚才的梦没醒该多好啊”，他肯定会这么想。
然后，第二个人是半梦半醒的状态，他怀疑自己应该是在做梦，但是模模糊糊的又不是很确定，还是继续陶醉在这个感受中——这时候他的梦也醒了，但是他不会感到特别遗憾，因为他知道了这是一个梦而已，也不会有什么想通和想不通的，所以他不会太当回事的。
第三个人在梦里的时候也会开心，不是不开心，但他完全知道自己在做梦，也知道自己是在酒店的床上睡觉——当他醒来的时候，他完全不会执着，不会因为梦醒了或者没醒而纠结，因为他没有醒的时候就知道这是假的，梦醒了也知道它是假的，所以也不会因为梦醒了而不开心。
这样的话，第三个人是比较理性的，而前面两个人相对来说不够理性，就是这样的区别造成了不同的结果。
弟子：某些人卡在梦里的时候，假如说被老虎咬的感觉很真实，然后再遇到其它事情，他就会也往负面的方向想。
师：当下是这样，但是如果这个时候有一个朋友把他叫醒了的话，他就不会痛苦了。“哎呀，太好了，谢谢你救了我！”他会这么说。但本来就没什么不安全的，只是他把梦当真了而已。相对来说，他是在痛苦的状态中，然后朋友把他叫醒了，不让他继续痛苦下去，这时候他知道原来是一场梦。
我们现在感受到的一切都是假的，一个是闭着眼睛做梦，一个是睁着眼睛做梦，从做梦的角度来说没什么区别。但是，终有一天我们完全证悟空性了，也可以说能所合一的时候，我们的梦就醒了。这时候就会明白：我那么痛苦、那么开心，开心了一段时间又痛苦了一段时间，原来全都是梦呀。
当下我们需要训练自己的心，这样慢慢才能知道事实真相。但是光知道还不够，我们没有证悟空性之前，还做不到完全不痛苦，完全不陶醉在里面，完全不恐惧。只有证悟空性了才能做到。虽然我们还没有实修经验，但是通过思维分析知道这个道理以后，痛苦还是能减轻一些。当我们通过实修证悟空性了，才能彻底消除痛苦。你听懂我的意思了吧？
弟子：我听懂了，但是证悟空性太遥远了，怎么样能够在没有证悟中间这段时间里，只做美梦不做恶梦呢？
师：这个没办法。也不是完全没有办法，你要想一想为什么会做梦？因为你的心不定才会做梦，如果你的心定了就不会做梦了，但是我们离不做梦还很遥远。现在来说，最好的办法就是多思维，“闻”不难，“思”相对来说也不难，但“修”确实是很难。如果我能用各种办法来思维“到底怎么个如梦如幻？真相是什么？假相是什么？”，慢慢就会越来越明白“一切都是梦幻泡影”。
我今天思维了，明天就恍然大悟是不可能的。但是，我的痛苦会一天比一天减轻，痛苦减轻的同时快乐自然会增加，这是肯定的。我没有从实修的角度来说，只是从思维的角度来说的，减轻痛苦的同时能增加快乐。一切的一切都是我们心里贴的标签而已，实际上没有一个“增加和减少”“错和对”“真和假”“善和恶”，这些都没有，一切的一切都是我们唯一的这个心给它贴上一个标签而已。
假如说一个人，从她父亲的角度来说，她是女儿；从她丈夫的角度来说，她不是女儿，她是老婆；从她孩子的角度来说，她不是老婆，也不是女儿，她是妈妈；从她孙子的角度来说，她又变成奶奶了。实际上，她不是绝对的奶奶，也不是绝对的妈妈，也不是绝对的女儿，是每个人在她身上贴个不同的标签而已。
有可能一个人觉得她特别漂亮，另一个人觉得她不怎么漂亮，这也是不同的人在她身上贴的不同标签而已，每个人心里的标准都不同。然后，“爱和恨”也是不同人心里的标签，再把这个标签贴在不同的显现上而已，没有一个绝对的“爱和恨”，一切都不是绝对的。
我们这个心把一切都太当真了，这么假的东西完全当作真的，这个对境也完全是假的，痛苦就是这么造成的。听懂我的意思了吧？
弟子：听懂了。我们想要看清真相的话，应该怎么办呢？
师：最好就是通过思维，通过思维很快。
弟子：在没有看清真相之前，我们的心就会造作很多的念头。

师：对于把假相当真的人来说，他会觉得一个真正知道真相的人有点冷漠，但他不是冷漠，而是太理性了。

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