如何修才能体验到“没有希望和恐惧”？
弟子：由于个人的一些分别念，在实修的过程当中，还是找不到能够把希望和恐惧修没有的体验，想请上师开示，从什么点去切入修会比较快。
师：这个恐惧在哪里？
弟子：失去一些东西的时候会恐惧；受到一些伤害的时候会恐惧；愿望不能实现的时候会恐惧。
师：这些不都是自己想出来的吗？
弟子：是自己想出来的。
师：对呀，我的追求达不到，才会恐惧。这个追求在哪儿呢？都是自己一种不适当的需求，也可以说追求，有了追求才有失望，是不是？
弟子：对，有了追求会失望。
师：但是，你追求的是什么呢？
弟子：我追求的五花八门。
师：不是，你刚才说你现在修什么呢？
弟子：我想要没有希望、也没有恐惧的一个体验。
师：不是，现在你修什么呢？刚才说修大圆满，还是什么？
弟子：哦，念大圆满的愿词，然后正在学《大幻化网光明赞》的总译。
师：嗯，“我一定要得到什么样的成就”，有没有这样的需求？或者说“我要解脱，我一定要脱离轮回”？
弟子：会有，这个是希望。
师：希望，每一个人都有，但是这个希望不能过度。我们就这么说吧，“解脱”和“被解脱”有这么两个吗？
弟子：没有。
师：“脱离轮回者”和“轮回”，有没有这么两个呢？
弟子：没有。道理上懂，而且可能不太希望真得到解脱，但是会怕轮回、会恐惧。
师：轮回在哪里？你找一找轮回在哪里？如果找到了轮回，然后再观察一下轮回是不是这么可怕的。
弟子：还挺可怕的。
师：是吗？你们现在学《大幻化网》的话，就是进入密法了。这样的话，还有一个可怕的轮回吗？
弟子：道理上会明白，它是没有的，而且它也不可怕，还可以转为道用。轮回当中的苦乐，所有的都可以转为道用，这个在理论上没有问题，但在体验上体会不到。
师：我觉得不对，“道用”和“被道用”还是两个呀。谁道用呢？酸甜苦辣或者痛苦、快乐，这是被道用的，谁来道用呢？是你来道用吗？
弟子：是。
师：这样的话，“道用”和“被道用”不是两个吗？
弟子：有能所。
师：对呀。学密法的时候讲没讲“能所也好，不管是什么也好，一切都是自性的显现”？
弟子：是。
师：这样的话，能所哪一个是先出现的？假如说快乐和快乐者，二者是谁先出现的。
弟子：同时。
师：逻辑上分析，如果是同时出现的话，那它们两个应该一点关联都没有，可是你认为有个快乐者享受快乐呀。你觉得有个快乐，那谁来感受它呢？是快乐者来感受吗？如果它们两个一点关联都没有，还能感受吗？
弟子：问题就在这里，好像它们真的没关系，但是有个错乱的体验在，有个习气在。
师：你现在还没有明白。假如说父亲和儿子，哪一个先？哪一个后呢？
弟子：也是同时的吧。
师：是吗？这样的话，父亲和儿子有没有关系呢？
弟子：没有。
师：啊？儿子和父亲没关系？这样的话为什么称他们为父子？
弟子：在名言上面有个假立，在实相当中没有关系。
师：是吗？有这么一个实相吗？
弟子：有。
师：这样的话，“没有关系”和“被没有关系”还是两个。
弟子：“没有关系”和“被没有关系”是相对而言。
师：这是你自己心里的暗示。有关系是你自己心里暗示有关系；没有关系也是你自己心里的暗示，暗示这两个人没关系。两父子肯定有关系的，一个是父亲，一个是儿子，但这也是你心里的一个概念，贴个标签而已，是不是？
弟子：是。
师：“这两个完全没关系”也是你心里的概念，贴个标签，这不是一样的吗？如果是没关系，你相信一点因果都没有吗？因和果有没有关系呢？
弟子：会产生这个作用。
师：有没有关系？我没有说作用，我问因和果有没有关系？
弟子：没有。
师：啊？这样的话，因果完全没有，做什么恶也没有关系，做什么善也没什么作用，没有关系怎么会有作用呢？
弟子：在显现上有。
师：什么叫显现？
弟子：假立的、分别念、颠倒观念。
师：什么叫颠倒？如果你知道是颠倒的话，为什么要颠倒呢？这个“没关系”和“有关系”都是一个标签。但是，你刚才说的假立、现相，什么叫现相呢？就是许多的因、许多的缘和合的叫现相。这个不是真理，也不能说完全是假的，是因缘和合的，但这个和合不一定有作用，一切唯心造。一个是和合的，一个是我们心里暗示这和合的时候才起到作用。但这个作用如同是一个梦而已。
