走进佛法
如何理解“一切的基础都是心”（三）
弟子D：您说我们有一个痛苦就有一个感受痛苦的心，是不是？
师：嗯。
弟子D：那刚才我们都是在分析怎样用心去思维，然后让这个痛苦的程度降低，我们有没有一种办法，让我们心的力量提高，去承受这个痛苦。
师：我分析、安住，这样训练的话，一个降低的同时另一个就在提高呀。
弟子D：比方我们佛教有人说，凡夫是外物转我们的心，八地菩萨以上是心可以转外境。
师：这是哪个角度来说的？能所概念消失之后，没有一个能转和被转呀，没有一个外和内，内外是一种概念呀。
弟子D：比方说“人看是人间，佛看是佛土”是不是？那其实这个时候佛看的世界和我们人看的世界是不一样的。
师：这个完全不会的。密勒日巴成就了，但他也是人呀，是不是？他看见的是人间还是佛间呀？按照你说的，密勒日巴不是人了，他应该看见佛间呀，在佛间有需要他度化的众生吗？
弟子D：这个问题您前几天也说过了呀，就好像我看您只有颜色和形状，您看我就不只有颜色和形状。
师：对呀，我说的呀，现在来看的话，虽然我们是人，但我们也不是只看到人间呀。我们是人吧？但我们也看得到人，也看得到畜生呀，不是两个间吗？一个是畜生间，一个是人间，是不是？我看得到畜生道，但也不能说畜生道全部能看得到。现在我虽然是人，但也不是人间全部看得到，美国我看不到呀，我长这么大了没看到美国呀，国外哪里我都没有去过呀。
弟子D：那为什么释迦牟尼佛一跺脚，示现神通的时候，他的弟子们或者阿罗汉看到的都是佛土呢？
师：不是，这是从消业的角度来说的，有了业和没有业的时候看到的不一样，这就好比我的眼睛有毛病和没有病的时候，看到的也不一样啊，这是从业障的角度来说的。
弟子D：如果我没有业，我就没有痛苦，会不会这样？
师：如果完全没有业了，也不是彻底没有痛苦，只是这时痛苦减少得没有办法再减少了，是这么一个情况，但二元还是对立的。二元对立的时候，痛苦和被痛苦还是对立的，二元对立还没有彻底消失呀。确实我恶业做得少了，善业做得多了，我痛苦减少了很多，但不是完全没有痛苦，因为我还是能所对立的。如果能所概念消失了，没有一个能所的时候，就不需要什么消业和被消业了。
弟子D：我刚才提出这个问题的是痛苦和感受痛苦的心，这样的角度来说的。我在纳闷，如果我们通过分析可以让痛苦减弱，是不是有一种办法通过分析让心的力量增强。那您刚才说的就是，其实我在分析的过程中，痛苦也减弱了，心的力量也增强了，其实它是同时的，那我就明白了。
师：对呀，我们两个这么摔跤，我把你摔倒了，你就失败了，我赢了，赢的同时我力气也大了。我完全没有练的话，你们看起来我是很高大的一个人，但是我力气是很小的。因为什么呢？身份的原因我没有干过什么活（师笑），我们几十个人里面我是最高大的，但我的力气是不大的，但是力气不大有人不知道呀。
