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如何抉择吃肉还是吃素?

常见答疑

如何抉择吃肉还是吃素?

发布时间:2020-12-31

 

01:一切都以发心为准

弟子:上周日,莲花班上研讨课,当时大家先一起讨论了思考题,后来一起辩论。为什么会安排这个辩论,一是上次上课时留了一个思考题给大家,就是“作为大乘佛教徒应不应该吃肉”,应该是因为这个话题跟大家都息息相关吧,当时大家讨论比较激烈,不少师兄认为作为修行人怎么能吃肉,反应很激动。然后正好这次课的思考题目不是很多也不是太难,内容不多,就安排了这个辩题。我自己先忏悔,第一次在莲花班组织辩论,时间留得有点短,没有想到大家那么积极地参与,双方各四个人,大家都很认真地参与了辩论发言。

问题是:“过节的时候,我的家里人做了一大桌子菜,非常丰盛,有肉有菜,作为大乘佛教徒应不应该吃肉?”然后,正方是应该吃,反方是不应该吃。

从当时辩论的情况来看,反方师兄准备得非常充分,他们从经、论、大德的开示做了很多引用。正方师兄,讲得也特别好,他们主要是从逻辑来推理、辨析为什么应该吃。但是很惭愧,因为我时间安排不当,当时已经讨论到十点半了,所以只好限制了发言时间,有的就还没有讨论完。我后来把辩论的情况整理了一下,今天跟上师汇报,一方面是法供养上师,希望上师看到我们这么多弟子在认真地闻思修,能欢喜。另外一方面,大家在辩论的过程中也还有一些疑问,想请上师给予开示。

我主要是以反方的发言内容为主来整理的,也就是认为不应该吃。他们认为为什么不应该吃,主要有三方面。

第一个是吃肉的害处,这里面有五个小点。第一小点,很多经文都说“吃的肉,就是往世父母的肉”。从因果轮回的角度来讲,这些众生都做过我们往世的父母,吃的这些众生肉就是往昔父母的肉。第二,有些经论说“吃了肉的话,修法没办法修成就,护法神不会保护你”。第三,吃肉会产生很多罪恶、过患,破坏自己心相续中产生的慈悲心和菩提心。比如我们平时也看得出来,经常大鱼大肉的人说话都比较粗暴,表情比较狰狞。第四,吃肉很容易上瘾,一开始是为了利益它去吃,但不知不觉中就会把度化众生的名义变成满足自己口腹之欲的借口。比如有的人开始可能是为了度化众生去吃肉喝酒,结果最后就养成了吃肉喝酒的习惯,破坏了自己的修行。第五,从健康的角度,现在很多医学研究说吃肉尤其是肉食过量的话,对身体是有损害的,比如肝脏会有问题、积累毒素,包括身上有寄生虫、感染病等等。这是他们通过几个角度来说吃肉有很多害处,这是第一点。

然后,第二点从我们的能力来分析为什么不应该吃肉。正方观点是:大乘佛教徒是看发心,我发心利益它,我吃它的肉,以此跟它结缘,将来因缘成熟才能度化它。反方师兄的观点是:第一,我们不能保证自己吃的是不是佛菩萨的化身,即使不是佛菩萨化身,但从众生都是佛的角度来说,吃的动物也是佛,所以吃佛的肉是不如法的。第二,虽然我们发心是利他,但实际上我们没有佛菩萨那样的能力,比如“我把烤活鱼吃下去,就能把它度化了”——还做不到这样,我虽然吃了,但没有这个能力去度它。第三,和跟众生结缘的方式很多,吃是一种结缘,但念经念咒回向给它也是一种结缘,也能利益它。这是从第二点我们能力的角度来说。

第三点讲了对亲友的影响。大部分人会认为修行的人很有慈悲心、很有爱心,不应该去吃众生的肉,如果你作为修行人都不要求自己、不约束自己,那家里人看到也会说修行人也不过如此,也没有什么慈悲心,会对佛法产生邪见。

以上就是反方师兄们认为不应该吃肉的理由,请上师开示,这些问题我们到底应该怎样来正确理解和对待。

师:嗯,我觉得很有道理。吃素是不是良好的习惯?吃素是非常非常好的习惯,非常非常好的事情。但“吃了素完全就代表有慈悲心”,不能这么说,如果这么推的话,应该是牛和羊的慈悲心最大,它们一口肉都没吃过。如果我们真的有爱心,“我不应该吃众生的肉,众生是佛,我不应该吃佛的肉,众生是我的父母,我不应该吃父母的肉”,这么说完全是有道理的,我有这个心而不吃是非常好的事情,这个角度来说是非常对的。

还有另一个角度来说,如果说“大乘佛教徒不会吃众生的肉,不能吃众生的肉”,这样的话,我们不说别的,我们佛陀有没有吃过肉呢?

弟子:吃过。

师:对呀,佛陀终身都是吃肉的。为什么呢?佛陀没有跟现在一样的环境,寺院呀这些都没有。佛陀出家了,吃的是功德主供的斋,今天的东西吃了就吃了,明天的就明天再化缘。今天准备明天的,就不是出家人的标准了。不管是谁给了什么,给的是肉也好,给的是素菜也好,不会说“这个不要,我是吃素的。”——佛和菩萨是不会拒绝的,他们是别人给什么就吃什么,做什么就吃什么,这是佛菩萨。不然的话,他辛辛苦苦给我做了,我不吃,他心里会欢喜还是不欢喜?不欢喜的话,虽然是他心里不欢喜,但是我引起的呀,这样的不开心是他的一种罪业,但是我引起的,我也有罪业呀,一部分是我的,一部分是他的。所以,这个角度来说也是不应该拒绝吃肉的。

还有,如果吃素的人觉得:“我吃了众生的肉,我会堕落,我会业障深重,这样的话我不应该吃,我完全不吃众生的肉,我就什么罪业都没有”——这个是非常自私的想法。大乘佛教真正的观点是什么?——自私自利的心所做的一切,都是恶业;利他的心,所做的一切都是善业——这就是大乘的观点。不管是不是吃素,如果是自私心来吃的话,就都是恶业;纯粹利他的心来吃肉,完全是一个善业。你是纯粹的利他心而吃的,这里面“我的口腹之欲呀,我身体需要蛋白营养呀”等等一切自私的想法都没有,完全是纯粹利他而吃的。这样的人很少很少,基本上没有,但也不能说完全没有。

我讲一个事实,我的一个弟子,是一个汉族人,非常了不起的一个出家人,他一是吃素吃了几十年,二是日中一食。后来,营养不良,完全起都起不来,在床上动都动不了,再后来就住院了。住院的时候,他的弟子们给我打电话,说医生说他再不吃肉的话就活不久了。他这个时候还不到四十岁,才三十多岁,但他的身体已经像是将近八十岁的人的身体,医生说这样下去完全不行,必须要吃肉才能恢复。

弟子们要求他吃肉,他是怎么说的呢?“我没有出家之前喜欢的就是念经呀、出家呀,我喜欢做善,不喜欢做恶,爱好是这样。后来我也出家了,我该念的经也念了,该修的也修了,虽然我还没有开悟,但是没关系。现在让我吃众生的肉,哪怕我当下就死掉我也不吃。”他是这么回答的。他的性格是什么样的大家也知道,也知道他是听我的,就给我打电话,问:“上师,您能不能给他打电话让他吃荤,这是第一,第二不要再日中一食,要多餐。这些能不能跟他说。”

然后我想了想,很惭愧,我说:“我没办法完全做到。如果我现在给她打电话,要他每天吃三顿、四顿,要多餐,这点我完全可以说。虽然他在我跟前受了日中一食的戒,但身体也非常重要,对他有利益的角度、修行的角度等各方面,要多餐这点我可以直接说。但是吃肉这一点,他有‘我为众生死掉,也不会吃众生肉’这么一个决心,我完全不敢破坏。”我知道我说了他完全会听我的,但我做不到,我不敢破坏他的发心。

后来,我给他打电话,他接了,当时还在医院里。我说:“你从今天开始,早餐也好,晚餐也好,你必须要吃。你的弟子们也说了,医院也说了,需要这样。但是吃不吃荤还是你自己决定,我完全不敢跟你说‘你一定要吃’这样下个命令一样。不是说吃肉这个角度不敢,你吃也好,不吃也好,这个是没有关系的,但是你的发心我不敢破坏,这个角度来说,吃或不吃你决定。但是健康是很重要的,恢复身体是很重要的,一个人修行的角度来说需要健康,利他、利益众生的角度也需要健康。”我是这么跟他分析,这么说的。

然后,他当天就三餐、四餐都吃了。他在内蒙,内蒙奶制品多呀,牛奶呀、酸奶呀、奶豆腐呀,这些都吃,但鸡蛋不吃,现在都不吃。他现是四十多岁接近五十岁了,身体比原来好多了,但也不能说特别健康。我认识她的时候,她三十多岁,那个时候牙齿就全掉了,装了假牙,假牙这个牙龈的力量不够,连白菜都吃不了,白菜里面的这个筋嚼不断,这样的话胃消化不了,所以就吃土豆呀、瓜呀这些。前几年他来了,他的好多弟子也来了,应该有二十多个吧,求我一定要让他种牙。后来他就去医院检查了,这时候发现他的骨头全部是松的、不结实,种也不一定能种下,不一定好,有可能会全部碎掉,有危险性。他说现在是真的需要牙齿。

弟子:上师,可以让她用一个料理机打成糊糊,吃啥都没关系了。

师:对,这有可能可以,当时这个没想到。她后来自己想出的,应该是左右两边各种了四个牙,中间是假牙,这样的话比原来全部是假牙好一点了,她现在是这么吃的。她的牙齿不好,胃也不好。

我的一位上师,他年龄大了,牙齿全掉了,一个都没有,我们求他种这个假牙,他说:“真牙都掉了,假牙拿来干什么呀?不用。”我们藏族人是吃糌粑为主,里面还放奶渣,奶渣是特别硬的。我一个牙齿都没有问题,全是真真的,但我都完全嚼不动,不是现在嚼不动,我三十多岁就嚼不动了。我上师一个牙齿都没有,但奶渣放进去就吃了,他完全可以消化,他没有牙齿但是胃好呀。我这个弟子胃也不好,牙也不好,连白菜都吃不了,什么东西弄得很烂了,他还是吃不了,就是这么个情况。他的发心就是这样,我们一切都是以发心为准。

 

02:吃素就是有慈悲心吗、上师饮食的因缘

师:吃素的人我是非常佩服的,但是“吃素全部是好的”,也不能这么说,这么说的话刚才说的牛和羊也是吃素的,牛羊完全是有慈悲心,不能这么说吧?我们藏族有个故事,说“则威(公牦牛)”和“拉索(老虎)”它们两个打架,谁都赢不了,谁都不服谁,最后两个都完全没有力气了,两个都累死了。牛会顶老虎,老虎会咬牛。老虎是纯粹地吃荤,它一点素都不吃;牛是纯粹吃素的,它的嗔恨心也那么重——从它们两个的行为和心态来看的话,嗔恨度一模一样,贪心度也是一模一样的。

我自己来说,我吃过素,我原来是没有肉菜真的吃不下饭的那种,有可能是习惯,有可能是我自己的业力,有可能是环境。我母亲是农村人,父亲是纯粹的牧区人,他做生意啊等等,做什么都会成功,别人不成功的他会成功,他就是喜欢肉类。我不在他身边长大,我从小是在上师身边,但我父亲不会让我断掉肉食,就这么送过来,是这么个人。所以是成长环境的原因吧,我就吃肉。假如我在这里念经,别人在这里吃肉的话我就完全念不下去的那种,真的是非常非常惭愧的一个事情。

然后我自己想:“我完全离不开的就是肉,这样的话我一定要把这个习气断掉!我一定要吃素!”就这样发愿。然后很多人劝我,我不听。一个藏医专家,非常了不起的一个人,年龄也很大了,他就劝我:“你不要吃素,你已经习惯了,现在突然断掉的话,有可能会不适应,不健康。不管是从对谁的角度来看,众生需要你,你也需要健康的身体,你千万不要吃素!”我说:“我已经发愿了,谁都改变不了。”我也不是在佛菩萨或者谁面前发誓的,我自己给自己发过誓了,不会吃了。然后,他说:“我还是要劝劝你,一年,你就先吃素一年,看看适不适应,如果适应你就继续,不适应一年过后你再吃荤。”我觉得很有道理,就听了他的劝。然后,我就戒了一年。

也是一种因缘吧,发愿的力量真的非常强大,我戒肉的当下就没有想吃肉的心了。我需要去牧区的地方,不去不行了,然后就去了。我的两个弟子,一个叫桑巴活佛,一个叫多丹活佛,他们两个都是牧区长大的,牧区的地方除了肉和粮食以外完全没有蔬菜,粮食也就是糌粑,我就吃了糌粑,他们在吃肉。我完完全全、认认真真地观察过自己,我想吃的念头都没有动过,想起的心都没有了。

然后,吃了一年左右的素,我身体就越来越瘦了,我原来非常非常胖。胖瘦的角度来说,瘦也好,胖也好,这个也没关系,那个时候我还年轻;现在胖的话,起来呀、坐下呀不方便,瘦一点的话就轻松,年龄大了有这样的感觉,年轻的时候没有。那个时候吃素的好处是什么呢?好处是特别特别清晰,脑子清晰得不得了,完全是不昏沉,不管睡觉还是不睡觉,特别清晰,无法描述的清晰。天天吃荤的人,突然就吃素了,我就感觉到特别特别清晰。

但一年半左右,我就瘦得不得了,这么走完全走不了,会不由自主地这么晃呀晃的。我就自己给自己鼓劲,要坚持,但也完全不行,力气都没有了。后来,他们就把我送到医院了,检查说什么这种蛋白、那种蛋白全都少得不能再少了,所有的医生都劝我一定要吃荤,说不吃荤的话完全不行。我当下就拒绝了,我说:“不行不行,我已经发誓了。没事的,就用药来补一补。”后来西药也补了,中药也补了。也是各方面的原因吧,弟子们还有寺院各方面的因缘,认识一个很厉害的医生,他说:“你现在补了,立马就有力气了,但再过半个月就又不行了。”他说得没错,后来确实是补了就有力气了,但半个月就又不行了,又补,然后过半个月又不行了。

这个时候我也没有地方住,在成都租了一个房子,我冬天也是住在那儿,去医院也方便,然后蔬菜呀、水果呀什么都有。但在藏地这些就没办法,那个时候藏地这些不多,阿坝也不是没有,但是我身份的原因,在阿坝的话完全没有办法,今天在牧区,明天在农村,后天在城市,就是这么个奔波。我这个心就是完全拒绝不了任何人,任何人说啥就是啥,要我上我就上,要我下我就下,也是很奇怪的。我们藏地的习惯是什么样的呢?人死了,一定要邀请自己有信心的上师到家里去做法事来超度。这样的话,晚上半夜比如我睡觉了,有人敲门,然后我就出发了。

后来我妈妈年纪大了,住在寺院里,她也是心疼我吧,我身体不好的时候,她就拒绝来人的请求,说:“明天早上再来,现在半夜不允许去,他需要健康。”不过还是有人有办法,我妈妈拒绝了他们,他们也反对不了我妈妈,毕竟是我妈妈呀。怎么办呢?他们知道我睡在哪儿,就把墙敲一下,我知道了就去了,就不是我妈妈说了算了。我说:“妈妈,不行,我就是这个身份,我应该负这个责任,不管是健康也好,不健康也好,不管是什么时候我都要去,你不要拦着我。”我是这么说的。确实我身体是这么搞坏的,一个是吃素,一个是劳累,到现在都没有恢复,就是这么个情况,不能太执着。

再后来,身体实在不行了,我就吃荤了。不过我自己分析现在吃荤和原来吃荤还是不一样,原来是特别喜欢吃肉,后来我吃过一年半左右的素以后,现在最喜欢的不是肉,最喜欢的是素。我一天吃的肉很少、素很多,完全不吃肉十天左右也完全可以。不知道怎么的,我自己的业力吧,不是好现象,我完全吃纯粹的素一个星期左右特别特别好,慢慢时间久了就拉肚子,什么药物都完全没办法,应该是之前身体搞坏了吧。肉菜少、素菜多,这么做的话身体是很健康的。现在没有“我一定要吃肉”这个想法了,这是一年多吃素的功劳。

 

03:吃素是非常好的传统,但也要结合身体的情况

师:应该是大前年,也是我的一个弟子,年纪也比较大,应该是六十多岁吧,她吃了十年的素。后来她腿脚关节痛得受不了,不管吃什么药、怎么个治疗,完全治不了,去温泉里泡一泡有帮助,她每年都要去泡两三次。前年,她来见我,拿了化验单过来,说:“上师,我怎么办?我已经吃了十年的素了,现在我的化验单是这样的,医生说我必须要吃荤,不然的话完全没办法,不吃就变成肝硬化了。”我没有马上说你一定要吃荤,我说:“我先看看你的化验单。”我看了,她的肝功能混乱得没有办法再混乱了。我跟她说:“我不敢说你继续吃素,作为你的上师,我想说,第一,不管是死还是活,你一定要做到,我们是佛教徒,不要吃活的,要吃三净肉,怎样也不要吃非三净肉。第二,我们修行也需要健康。”我是这么说的,然后她就吃荤了。我去年去的时候她又来了,又拿了化验单过来,肝功能全部都正常了,腿脚的关节也不痛了,原来不知道关节痛是吃素而引起的。

我们吃素是非常好的传统,但不能硬着来,要吃的话应该吃三净肉,最不应该吃的是非三净肉。这个我们藏地要做到很容易,但内地不容易,尤其是海边城市更不容易。但“不管怎么样,佛教徒一定要吃素”,这样的话,藏地的牧民吃什么呢?牧民不是就没有办法学佛了吗?牧民必须要吃肉呀,不然的话完全没有办法生存。汉地没有牧民但也有渔民,汉地的渔民怎么办?渔民不能学佛吗?渔民完全没有办法,他不是说吃不吃的问题,他必须要捕、必须要杀,不然的话收入没有了他怎么生存呀?他就变成为家人的负担,也变成为社会的负担,会是什么样的呢?

我们培养的是心,不是行为,我们现在最应该锻炼的不是行菩提心,最应该锻炼的是愿菩提心。愿,是心里愿,愿菩提心特别成熟、特别圆满,才能修行菩提心,这个也是一种次第,所以就这样做。

不吃不行的话就吃,但我刚才说的条件——吃三净肉,不应该吃非三净肉,不要无缘无故、随意地吃。吃三净肉,已经死掉了,我吃也好,不吃也罢,它已经死了。身体是我们最舍不得、最执着、最喜欢的,我们用自己来比喻的话就知道。我吃它的肉,它的身体跟我结缘了,我趁着这个机会,把过去、现在、未来所有的善业都回向给它,愿它离苦得乐。不要想“我把我吃肉的罪业消除”;应该是“我吃了它的肉,它身口意造作的罪业全部由我来承担,我所作所为的一切善业,都为它而做”,有这么个心。

这肯定是造作的,我们完全无造作的现在还做不了,能做到当然更好,但做不了的话我们还是先这么造作,这样的话对众生有没有帮助?完全是有帮助的。佛菩萨的名号也好,咒语也好,加持的力量是不可思议的,完全是有帮助的。我有“众生的罪业由我来承担”这么个心,但众生的业力会不会真的跑到我这里来?不可能,这是我的心而已。如果可能的话,因果就虚假了。但我有这个心,就是锻炼我的心呀,有了利他的心,这样的话我的罪业自然也会减轻和消除,有这么个作用。

身体适合吃素的也有,适合的话呢非常好。我的一个弟子,也是一个活佛,他生在牧区,住在牧区一个寺院。他从小是吃肉长大的,他当然是喜欢吃肉。但他吃肉的时候,身体就老是出现问题,身体非常不好。后来他自己发愿,不管是身体好也好,不好也好,要吃素。但从小到大吃肉的习气还是有呀,他就没有一下子发愿长期吃素,他就在我跟前发誓“我三年一定要吃素”,这样受戒。接近三年了,他马上又来见我,又继续发愿三年。他已经这样发誓吃纯粹的素十多年了。他身体是非常棒的,越来越棒了,也不瘦,很健康,他就适合。人和人的体质不一样,不能说吃素完全可以、完全很好,也不能说吃素完全不可以、完全不好,就是这样的。

健康是非常重要的,健康的基础上才能修行。我们修行,坐着修、躺着修都可以,但不管怎么样,如果生病了的话,不用说坐着修,就算躺着也没有力气修,是不是?这样的话还是需要一个健康的身体。

04:观察一下自己,吃素培养的是不是傲慢心、嗔恨心?

师:吃素不是不好,吃素是非常非常好的,但不能说一定要这样。有些人吃素特别不好,“我是吃素的,我比谁都厉害”,这不是傲慢心吗?然后,“吃肉的人谁都不如我”,非常排斥。这样的话吃素培养的不是慈悲心了,就变成培养傲慢的心和嗔恨的心了。

你们把《六祖坛经》看看,六祖慧能遇到一个法师,这个法师念了三千遍《法华经》。六祖慧能跟他怎么说的呢?“你念了三千遍《法华经》害了你,为什么呢?‘我是很了不起的,我念了三千遍’。念了三千遍不容易呀,如果你没有念,你不会有那么大的傲慢心,你念了三千遍,培养了那么大的傲慢心,你完全没有明白它的涵义,所以就变成这样了。”后来六祖慢慢慢慢打动了他的心,他跟六祖说:“你给我讲一讲这个经。”六祖说:“好,我可以给你讲。”他就把这个经书递给六祖。六祖说:“不用,你来念,我给你讲。”“为什么我来念呢?”“我不会念,我不识字。”“你连字都不认识还会讲吗?”他有这么个心。然后他就试着念,慧能祖师给他讲,后来就打动了他的心,纠正了他的心,度化了他。吃素也是如此,观察一下自己,培养的是不是傲慢心呢?

汉地有那么多的东西吃,有很多代替品,现在也是,吃素营养搭配的话应该可以。我原来完全不懂,就吃个糌粑、吃个素菜,水果也不怎么吃,没有这个习惯,排斥的心也没有,但是没有一定要吃的这个心。这也是一种养成习惯,藏地原来本来就没有水果,那边气候的原因种不了,牧区的地方更加种不了;现在有了,交通方便了,都是内地运过去的。

 

05:智慧是最重要的,做什么都需要智慧

师:我们修行也好,利益众生也好,健康是非常重要的。我们说吃素很长寿、吃肉不长寿,那牛活多久呀?羊活多久呀?老虎狮子活多久呀?不是长不长寿这样那样的。所以不能说“一定是这样、一定是那样”,不是的。“佛菩萨一定要吃荤”,不能这么说;“佛菩萨一定要吃素”,也不能这么说。佛法主要是智慧,不管是小乘、大乘还是金刚乘,都是需要明白。

显宗的角度来说,最主要最殊胜的就是般若法门,般若法门不是吃素吃荤最重要,最重要的是智慧。什么叫般若?般若是梵文音译过来的,就是智慧,智慧是最主要的。为什么呢?智慧才能消除无明。我们轮回不是因为吃荤而轮回的,如果是因为吃荤而轮回的话,我们吃荤的在轮回,吃素的牛羊全部解脱了,是这样的吗?不是这样的。我们应该是需要怎么个心态吃,要明白。真正不愿意轮回的人,一定要学会智慧,因为什么呢?我们是因为无明而轮回的,无明要智慧来消除。不管是吃素吃荤都需要明白,善和恶来消除不了它,唯一能消除它的就是智慧。

金刚乘来说,不是光是空性,空性和光明要结合,因为什么呢?第二转法轮的主题是空性,根本是空性;第三转法轮不是说的空性,是光明。为什么它们要分开说呢?佛是非常慈悲、非常有智慧的——如果我们说这个空性和光明完全是一体的两个面,我们就这么说的话,非常难理解。先空性,不说光明,学会空性,修行来体验空性,熟悉空性;然后,再用闻思来认识光明,用修行来体验光明,熟悉光明;最后,这两个是无二的、一体的,这样的话两个都熟悉了,再认识、体验他们一体两面是很容易的。第二转法轮怎么说呢?第二转法轮说“显空无别”——这个显现和空性是无二的、一体的;第三转法轮的时候,不是这么说的,是说“明空无别”——空性和光明不是分开的,是一体的、无二的,这么说。不是佛说的自相矛盾,是根据众生的根器、众生的能力而说。所以闻思是十分重要的,闻思比较扎实的时候,吃素怎么吃就知道,吃荤怎么吃也知道,不会那么糊涂的,不然的话呢会很难受的。

弟子:辩论师兄也引用了很多经典,说经中说众生肉是父母肉,吃肉有很多罪恶啊等等。我自己分析了一下,说吃肉的害处,对修行人不好,“桌子上做的吃了对我很不好,对我修行不好”等等,这些考虑的还是自己。如果真的认可佛陀说的这个很不好,就应该替众生吃。比如我的一家人,只有我一个人学佛,其他人都没有学佛,他们吃了从造业的角度来说就种下恶业,但我修行,我把它吃了还可以去忏悔,去功德回向,但他们是完全不知道的,他们就是只能变成恶业。

师:这个也不一定的,各种可能都有。我再讲一个事实。一个男孩子特别善良,学佛的,学得比较入迷吧,但他父母反对得不得了。男孩子特别痛苦,不学内心里又很痛苦,说服不了自己,学呢,父母特别特别反对,强烈反对,反正是这么藏着学的。学着学着,后来我认识了他父母,这时候才知道他父母也是学佛的,我就纳闷为什么这么反对学佛呢?不学佛的人反对学佛是正常的,学佛的人怎么反对呢?后来我才知道。我问他父母:“为什么你们是学佛的还反对儿子学佛呢?”“我们怕他出家。”就是这样的,就这么一个心思而反对。

有一次,这个男孩子一定要接我到他家里去做客,我说不去了,我也没有时间去,他就一定要我去,很入迷,我说好,我就去了。去了以后,看见一桶活鱼放在那里,我说:“你不是吃素的吗?”他说:“是呀,我是吃纯粹的素,鸡蛋都不吃。”“那这些活鱼是干什么的?”“鱼缸里养了很多鱼,我喂它们吃的,他们不吃鱼食只吃小鱼,没办法。”我说:“没有关系,你能不能听我的?”他说:“完全要听,您是我的上师,我不听您的听谁的呢?”“好,我先给它们念念经,这些鱼你就放了吧。”他就放了。本来我住一个晚上就可以了,他一定要我住两个晚上。然后,他买了这个鱼食回来,买回来了,我不让它喂,就饿着,饿了一天一夜,第二天喂的时候它们就特别爱吃。(众乐)就是这样的,自己不吃,自己杀生给养的鱼吃。

我也看过有些人是这样的,一边念“阿弥陀佛”一边打蚊子。这样念经、吃素有什么意义呢?有些学佛的老太太也特别特别虔诚,唯一的目标就是往生极乐世界。我说:“你为什么要往生极乐世界呢?”“我儿子对我不好,我的儿媳妇对我也不好,我的孙子对我也不好,我特别厌烦这个轮回。”自己的家人就变成为轮回了?我一定要离开他们去往生极乐世界,这是出离心吗?这些都需要分析,完全是缺乏智慧而造成的这些很可笑的事情。所以,不是说一定要这样那样的。好,你继续说。

 

06:吃肉是否会让别人对佛法产生邪见、佛陀规定只能吃三净肉的缘由

弟子:师兄们还说了一点,亲朋好友容易因为我们吃肉的行为,对佛法产生邪见,认为吃肉就没有慈悲心。

师:这是他们不了解呀,我学佛修的是心呀,不是嘴巴呀,不是肚子呀。佛原来对三净肉和非三净肉都没有要求,什么都可以吃,反正你出家,就训练这个心就可以了。后来为什么要求只能吃三净肉了呢?这个故事也是佛经里记载的,有个村里的人相当于村长吧,他吃素了。这个村子是靠打猎维持生活的,有些村民去打猎,不管打的是什么,这里面的一部分就拿给这个村长,村长没有去打猎的机会,他要管理村,所以就吃村民打猎回来的,他是这样维持生活的。他吃素以后,肉就给化缘的出家人吃。印度也不全是佛教徒,也有很多外道,有的外道就说:“连在家居士都不吃的非三净肉,释迦牟尼佛的出家弟子还吃了,太不像话了!”这样反对的人多了,传到释迦牟尼佛的耳朵里了,释迦牟尼佛这个时候说三净肉可以吃,非三净肉不可以吃,这是这么个缘由而规定的。东南亚那边的佛教徒到现在也是维持这样的,就是托钵化缘,给什么就吃什么,自己不做饭的。

三净肉和非三净肉你们应该知道。对居士来说有可能是非三净肉,但是给出家人的时候它又变成为三净肉了——杀一个动物不是为出家人杀的呀,是为自己而杀的,他们也没有神通,不知道出家人来化缘还是不来化缘;化缘的时候给他了,出家人也没有杀生的这个心和行为,都没有,这样的话对出家人来说这是三净肉。对施主来说有可能是三净肉,有可能不是三净肉,这是不一定的。

汉地吃素是非常好的传统,我非常赞同,但是自己能不能做到,是做不到的。完全什么都放弃,我做不到。我的那个弟子,虽然我是她的上师,但这点我完全不如我的弟子,我弟子的决心我没有。“我完全为众生而死”,我有没有这个心?我有这个心,但有没有这个行为?没有。但我的弟子是有这个心和行为。

这些讲的是事实,尽力吃三净肉,吃素也是良好的传统,但这些不是最主要的,最主要最主要的是闻思修,闻思和实修智慧才能示现出来,智慧示现无明才会消失,这是最根本、最重要的。次要的不要当做重要,重要的不要当做次要,这是最关键的。

 

07:佛教是不堕两边

弟子:说到吃素这事儿,我爱人也是吃素,有几年的时间了,后来生病也是很虚弱,又是住院,又是贫血,也是治疗啊什么的。后来我们就劝他吃肉,他后来是吃了,然后身体也恢复得比较快,但是恢复以后他又要吃素,就是不断的这样子,好一点了要吃素,然后过几天觉得不太好又吃肉。直到现在还时不时地从哪儿听到要吃素才有大悲心,所以说还是要吃素,然后我基本上是几句话就把念头给他打消了。根据上师刚才说的,我相当于是不断地在破坏人家的发心,我觉得我罪业深重,我很害怕该怎么好呢?

师:我觉得不管是对你来说,还是对他来说,都是需要健康的身体。吃素为主、吃荤为辅,我觉得从健康的角度来说这样是十分健康的。也是我们刚才说的,修行也好,工作也好,家庭也好,各个角度来说都需要健康的身体,所以吃素为主。

这个发誓和不发誓也是有天大的区别,我就随意的话也不好。假如说一天吃素,一天吃荤,要么就这么做。要么我上午完全吃素,下午吃荤,或者上午吃荤,下午吃素,这样发誓也是有发誓的作用,既不违背发誓,又不违背健康。但是我刚才说的,有些人有适合吃素的体质,吃素非常好,有不适合吃素的体质,就要注意一下,保护好身体。

原来汉地的一个老太太来见我,那个时候我一句汉语都不会说,在寺院里。老太太来了,第一天就昏倒了,完全昏倒但是有呼吸,每天都这样昏倒五六次。我通过翻译来劝她去医院,怎么劝她,她都不去,她说我死在寺院就可以了。她自己本来是中医,但特别排斥治疗,中医和西医都排斥,尤其排斥西医。然后我自己观察,我学过一点点藏医,但只是学过,没有临床经验,我没有时间看病,我上师也不让我看病。然后我观察发现她不是其他什么病,就是饮食的问题。她吃素几十年了吧,如果我直接让她吃肉她绝对接受不了,我就说:“我是你的师父,你能不能听我的?”就这么来劝。她说的话我听不懂,我说的话她听不懂,就一个翻译在中间翻译。她说:“我听你的。”我说:“这样的话你就喝喝肉汤,不吃肉。”然后慢慢慢慢她就接纳肉边菜了,昏迷得一天比一天减少,一天比一天减少,半个月到二十天左右就完全不昏迷了,完全健康地回家了。我亲自遇到过这样的,后来她还是吃素的,但是一直吃肉边菜,就是这样的。

我们藏地来说比较极端,吃素完全就是纯粹地吃素,肉边菜都不吃。自己怎么想是自己,但百分之九十九的人都会嘲笑你:“你名义上是吃素,你还在吃肉边菜,这是骗人的。”这也是没办法,民族的习惯改不了。吃的话就纯粹,不吃的话也纯粹,堕两边,我们佛教是要不堕两边,要中间。就是这么个情况,今天就说到这儿了。

弟子:感恩上师!

 

 

 

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