如何抉择吃肉还是吃素？
01：一切都以发心为准
弟子：上周日，莲花班上研讨课，当时大家先一起讨论了思考题，后来一起辩论。为什么会安排这个辩论，一是上次上课时留了一个思考题给大家，就是“作为大乘佛教徒应不应该吃肉”，应该是因为这个话题跟大家都息息相关吧，当时大家讨论比较激烈，不少师兄认为作为修行人怎么能吃肉，反应很激动。然后正好这次课的思考题目不是很多也不是太难，内容不多，就安排了这个辩题。我自己先忏悔，第一次在莲花班组织辩论，时间留得有点短，没有想到大家那么积极地参与，双方各四个人，大家都很认真地参与了辩论发言。
问题是：“过节的时候，我的家里人做了一大桌子菜，非常丰盛，有肉有菜，作为大乘佛教徒应不应该吃肉？”然后，正方是应该吃，反方是不应该吃。
从当时辩论的情况来看，反方师兄准备得非常充分，他们从经、论、大德的开示做了很多引用。正方师兄，讲得也特别好，他们主要是从逻辑来推理、辨析为什么应该吃。但是很惭愧，因为我时间安排不当，当时已经讨论到十点半了，所以只好限制了发言时间，有的就还没有讨论完。我后来把辩论的情况整理了一下，今天跟上师汇报，一方面是法供养上师，希望上师看到我们这么多弟子在认真地闻思修，能欢喜。另外一方面，大家在辩论的过程中也还有一些疑问，想请上师给予开示。
我主要是以反方的发言内容为主来整理的，也就是认为不应该吃。他们认为为什么不应该吃，主要有三方面。
第一个是吃肉的害处，这里面有五个小点。第一小点，很多经文都说“吃的肉，就是往世父母的肉”。从因果轮回的角度来讲，这些众生都做过我们往世的父母，吃的这些众生肉就是往昔父母的肉。第二，有些经论说“吃了肉的话，修法没办法修成就，护法神不会保护你”。第三，吃肉会产生很多罪恶、过患，破坏自己心相续中产生的慈悲心和菩提心。比如我们平时也看得出来，经常大鱼大肉的人说话都比较粗暴，表情比较狰狞。第四，吃肉很容易上瘾，一开始是为了利益它去吃，但不知不觉中就会把度化众生的名义变成满足自己口腹之欲的借口。比如有的人开始可能是为了度化众生去吃肉喝酒，结果最后就养成了吃肉喝酒的习惯，破坏了自己的修行。第五，从健康的角度，现在很多医学研究说吃肉尤其是肉食过量的话，对身体是有损害的，比如肝脏会有问题、积累毒素，包括身上有寄生虫、感染病等等。这是他们通过几个角度来说吃肉有很多害处，这是第一点。
然后，第二点从我们的能力来分析为什么不应该吃肉。正方观点是：大乘佛教徒是看发心，我发心利益它，我吃它的肉，以此跟它结缘，将来因缘成熟才能度化它。反方师兄的观点是：第一，我们不能保证自己吃的是不是佛菩萨的化身，即使不是佛菩萨化身，但从众生都是佛的角度来说，吃的动物也是佛，所以吃佛的肉是不如法的。第二，虽然我们发心是利他，但实际上我们没有佛菩萨那样的能力，比如“我把烤活鱼吃下去，就能把它度化了”——还做不到这样，我虽然吃了，但没有这个能力去度它。第三，和跟众生结缘的方式很多，吃是一种结缘，但念经念咒回向给它也是一种结缘，也能利益它。这是从第二点我们能力的角度来说。
第三点讲了对亲友的影响。大部分人会认为修行的人很有慈悲心、很有爱心，不应该去吃众生的肉，如果你作为修行人都不要求自己、不约束自己，那家里人看到也会说修行人也不过如此，也没有什么慈悲心，会对佛法产生邪见。
以上就是反方师兄们认为不应该吃肉的理由，请上师开示，这些问题我们到底应该怎样来正确理解和对待。
师：嗯，我觉得很有道理。吃素是不是良好的习惯？吃素是非常非常好的习惯，非常非常好的事情。但“吃了素完全就代表有慈悲心”，不能这么说，如果这么推的话，应该是牛和羊的慈悲心最大，它们一口肉都没吃过。如果我们真的有爱心，“我不应该吃众生的肉，众生是佛，我不应该吃佛的肉，众生是我的父母，我不应该吃父母的肉”，这么说完全是有道理的，我有这个心而不吃是非常好的事情，这个角度来说是非常对的。
还有另一个角度来说，如果说“大乘佛教徒不会吃众生的肉，不能吃众生的肉”，这样的话，我们不说别的，我们佛陀有没有吃过肉呢？
弟子：吃过。
师：对呀，佛陀终身都是吃肉的。为什么呢？佛陀没有跟现在一样的环境，寺院呀这些都没有。佛陀出家了，吃的是功德主供的斋，今天的东西吃了就吃了，明天的就明天再化缘。今天准备明天的，就不是出家人的标准了。不管是谁给了什么，给的是肉也好，给的是素菜也好，不会说“这个不要，我是吃素的。”——佛和菩萨是不会拒绝的，他们是别人给什么就吃什么，做什么就吃什么，这是佛菩萨。不然的话，他辛辛苦苦给我做了，我不吃，他心里会欢喜还是不欢喜？不欢喜的话，虽然是他心里不欢喜，但是我引起的呀，这样的不开心是他的一种罪业，但是我引起的，我也有罪业呀，一部分是我的，一部分是他的。所以，这个角度来说也是不应该拒绝吃肉的。
还有，如果吃素的人觉得：“我吃了众生的肉，我会堕落，我会业障深重，这样的话我不应该吃，我完全不吃众生的肉，我就什么罪业都没有”——这个是非常自私的想法。大乘佛教真正的观点是什么？——自私自利的心所做的一切，都是恶业；利他的心，所做的一切都是善业——这就是大乘的观点。不管是不是吃素，如果是自私心来吃的话，就都是恶业；纯粹利他的心来吃肉，完全是一个善业。你是纯粹的利他心而吃的，这里面“我的口腹之欲呀，我身体需要蛋白营养呀”等等一切自私的想法都没有，完全是纯粹利他而吃的。这样的人很少很少，基本上没有，但也不能说完全没有。
我讲一个事实，我的一个弟子，是一个汉族人，非常了不起的一个出家人，他一是吃素吃了几十年，二是日中一食。后来，营养不良，完全起都起不来，在床上动都动不了，再后来就住院了。住院的时候，他的弟子们给我打电话，说医生说他再不吃肉的话就活不久了。他这个时候还不到四十岁，才三十多岁，但他的身体已经像是将近八十岁的人的身体，医生说这样下去完全不行，必须要吃肉才能恢复。
弟子们要求他吃肉，他是怎么说的呢？“我没有出家之前喜欢的就是念经呀、出家呀，我喜欢做善，不喜欢做恶，爱好是这样。后来我也出家了，我该念的经也念了，该修的也修了，虽然我还没有开悟，但是没关系。现在让我吃众生的肉，哪怕我当下就死掉我也不吃。”他是这么回答的。他的性格是什么样的大家也知道，也知道他是听我的，就给我打电话，问：“上师，您能不能给他打电话让他吃荤，这是第一，第二不要再日中一食，要多餐。这些能不能跟他说。”
然后我想了想，很惭愧，我说：“我没办法完全做到。如果我现在给她打电话，要他每天吃三顿、四顿，要多餐，这点我完全可以说。虽然他在我跟前受了日中一食的戒，但身体也非常重要，对他有利益的角度、修行的角度等各方面，要多餐这点我可以直接说。但是吃肉这一点，他有‘我为众生死掉，也不会吃众生肉’这么一个决心，我完全不敢破坏。”我知道我说了他完全会听我的，但我做不到，我不敢破坏他的发心。
后来，我给他打电话，他接了，当时还在医院里。我说：“你从今天开始，早餐也好，晚餐也好，你必须要吃。你的弟子们也说了，医院也说了，需要这样。但是吃不吃荤还是你自己决定，我完全不敢跟你说‘你一定要吃’这样下个命令一样。不是说吃肉这个角度不敢，你吃也好，不吃也好，这个是没有关系的，但是你的发心我不敢破坏，这个角度来说，吃或不吃你决定。但是健康是很重要的，恢复身体是很重要的，一个人修行的角度来说需要健康，利他、利益众生的角度也需要健康。”我是这么跟他分析，这么说的。
然后，他当天就三餐、四餐都吃了。他在内蒙，内蒙奶制品多呀，牛奶呀、酸奶呀、奶豆腐呀，这些都吃，但鸡蛋不吃，现在都不吃。他现是四十多岁接近五十岁了，身体比原来好多了，但也不能说特别健康。我认识她的时候，她三十多岁，那个时候牙齿就全掉了，装了假牙，假牙这个牙龈的力量不够，连白菜都吃不了，白菜里面的这个筋嚼不断，这样的话胃消化不了，所以就吃土豆呀、瓜呀这些。前几年他来了，他的好多弟子也来了，应该有二十多个吧，求我一定要让他种牙。后来他就去医院检查了，这时候发现他的骨头全部是松的、不结实，种也不一定能种下，不一定好，有可能会全部碎掉，有危险性。他说现在是真的需要牙齿。
弟子：上师，可以让她用一个料理机打成糊糊，吃啥都没关系了。
师：对，这有可能可以，当时这个没想到。她后来自己想出的，应该是左右两边各种了四个牙，中间是假牙，这样的话比原来全部是假牙好一点了，她现在是这么吃的。她的牙齿不好，胃也不好。
我的一位上师，他年龄大了，牙齿全掉了，一个都没有，我们求他种这个假牙，他说：“真牙都掉了，假牙拿来干什么呀？不用。”我们藏族人是吃糌粑为主，里面还放奶渣，奶渣是特别硬的。我一个牙齿都没有问题，全是真真的，但我都完全嚼不动，不是现在嚼不动，我三十多岁就嚼不动了。我上师一个牙齿都没有，但奶渣放进去就吃了，他完全可以消化，他没有牙齿但是胃好呀。我这个弟子胃也不好，牙也不好，连白菜都吃不了，什么东西弄得很烂了，他还是吃不了，就是这么个情况。他的发心就是这样，我们一切都是以发心为准。
02：吃素就是有慈悲心吗、上师饮食的因缘
师：吃素的人我是非常佩服的，但是“吃素全部是好的”，也不能这么说，这么说的话刚才说的牛和羊也是吃素的，牛羊完全是有慈悲心，不能这么说吧？我们藏族有个故事，说“则威（公牦牛）”和“拉索（老虎）”它们两个打架，谁都赢不了，谁都不服谁，最后两个都完全没有力气了，两个都累死了。牛会顶老虎，老虎会咬牛。老虎是纯粹地吃荤，它一点素都不吃；牛是纯粹吃素的，它的嗔恨心也那么重——从它们两个的行为和心态来看的话，嗔恨度一模一样，贪心度也是一模一样的。
我自己来说，我吃过素，我原来是没有肉菜真的吃不下饭的那种，有可能是习惯，有可能是我自己的业力，有可能是环境。我母亲是农村人，父亲是纯粹的牧区人，他做生意啊等等，做什么都会成功，别人不成功的他会成功，他就是喜欢肉类。我不在他身边长大，我从小是在上师身边，但我父亲不会让我断掉肉食，就这么送过来，是这么个人。所以是成长环境的原因吧，我就吃肉。假如我在这里念经，别人在这里吃肉的话我就完全念不下去的那种，真的是非常非常惭愧的一个事情。
然后我自己想：“我完全离不开的就是肉，这样的话我一定要把这个习气断掉！我一定要吃素！”就这样发愿。然后很多人劝我，我不听。一个藏医专家，非常了不起的一个人，年龄也很大了，他就劝我：“你不要吃素，你已经习惯了，现在突然断掉的话，有可能会不适应，不健康。不管是从对谁的角度来看，众生需要你，你也需要健康的身体，你千万不要吃素！”我说：“我已经发愿了，谁都改变不了。”我也不是在佛菩萨或者谁面前发誓的，我自己给自己发过誓了，不会吃了。然后，他说：“我还是要劝劝你，一年，你就先吃素一年，看看适不适应，如果适应你就继续，不适应一年过后你再吃荤。”我觉得很有道理，就听了他的劝。然后，我就戒了一年。
也是一种因缘吧，发愿的力量真的非常强大，我戒肉的当下就没有想吃肉的心了。我需要去牧区的地方，不去不行了，然后就去了。我的两个弟子，一个叫桑巴活佛，一个叫多丹活佛，他们两个都是牧区长大的，牧区的地方除了肉和粮食以外完全没有蔬菜，粮食也就是糌粑，我就吃了糌粑，他们在吃肉。我完完全全、认认真真地观察过自己，我想吃的念头都没有动过，想起的心都没有了。
然后，吃了一年左右的素，我身体就越来越瘦了，我原来非常非常胖。胖瘦的角度来说，瘦也好，胖也好，这个也没关系，那个时候我还年轻；现在胖的话，起来呀、坐下呀不方便，瘦一点的话就轻松，年龄大了有这样的感觉，年轻的时候没有。那个时候吃素的好处是什么呢？好处是特别特别清晰，脑子清晰得不得了，完全是不昏沉，不管睡觉还是不睡觉，特别清晰，无法描述的清晰。天天吃荤的人，突然就吃素了，我就感觉到特别特别清晰。
但一年半左右，我就瘦得不得了，这么走完全走不了，会不由自主地这么晃呀晃的。我就自己给自己鼓劲，要坚持，但也完全不行，力气都没有了。后来，他们就把我送到医院了，检查说什么这种蛋白、那种蛋白全都少得不能再少了，所有的医生都劝我一定要吃荤，说不吃荤的话完全不行。我当下就拒绝了，我说：“不行不行，我已经发誓了。没事的，就用药来补一补。”后来西药也补了，中药也补了。也是各方面的原因吧，弟子们还有寺院各方面的因缘，认识一个很厉害的医生，他说：“你现在补了，立马就有力气了，但再过半个月就又不行了。”他说得没错，后来确实是补了就有力气了，但半个月就又不行了，又补，然后过半个月又不行了。
这个时候我也没有地方住，在成都租了一个房子，我冬天也是住在那儿，去医院也方便，然后蔬菜呀、水果呀什么都有。但在藏地这些就没办法，那个时候藏地这些不多，阿坝也不是没有，但是我身份的原因，在阿坝的话完全没有办法，今天在牧区，明天在农村，后天在城市，就是这么个奔波。我这个心就是完全拒绝不了任何人，任何人说啥就是啥，要我上我就上，要我下我就下，也是很奇怪的。我们藏地的习惯是什么样的呢？人死了，一定要邀请自己有信心的上师到家里去做法事来超度。这样的话，晚上半夜比如我睡觉了，有人敲门，然后我就出发了。
后来我妈妈年纪大了，住在寺院里，她也是心疼我吧，我身体不好的时候，她就拒绝来人的请求，说：“明天早上再来，现在半夜不允许去，他需要健康。”不过还是有人有办法，我妈妈拒绝了他们，他们也反对不了我妈妈，毕竟是我妈妈呀。怎么办呢？他们知道我睡在哪儿，就把墙敲一下，我知道了就去了，就不是我妈妈说了算了。我说：“妈妈，不行，我就是这个身份，我应该负这个责任，不管是健康也好，不健康也好，不管是什么时候我都要去，你不要拦着我。”我是这么说的。确实我身体是这么搞坏的，一个是吃素，一个是劳累，到现在都没有恢复，就是这么个情况，不能太执着。
再后来，身体实在不行了，我就吃荤了。不过我自己分析现在吃荤和原来吃荤还是不一样，原来是特别喜欢吃肉，后来我吃过一年半左右的素以后，现在最喜欢的不是肉，最喜欢的是素。我一天吃的肉很少、素很多，完全不吃肉十天左右也完全可以。不知道怎么的，我自己的业力吧，不是好现象，我完全吃纯粹的素一个星期左右特别特别好，慢慢时间久了就拉肚子，什么药物都完全没办法，应该是之前身体搞坏了吧。肉菜少、素菜多，这么做的话身体是很健康的。现在没有“我一定要吃肉”这个想法了，这是一年多吃素的功劳。
03：吃素是非常好的传统，但也要结合身体的情况
师：应该是大前年，也是我的一个弟子，年纪也比较大，应该是六十多岁吧，她吃了十年的素。后来她腿脚关节痛得受不了，不管吃什么药、怎么个治疗，完全治不了，去温泉里泡一泡有帮助，她每年都要去泡两三次。前年，她来见我，拿了化验单过来，说：“上师，我怎么办？我已经吃了十年的素了，现在我的化验单是这样的，医生说我必须要吃荤，不然的话完全没办法，不吃就变成肝硬化了。”我没有马上说你一定要吃荤，我说：“我先看看你的化验单。”我看了，她的肝功能混乱得没有办法再混乱了。我跟她说：“我不敢说你继续吃素，作为你的上师，我想说，第一，不管是死还是活，你一定要做到，我们是佛教徒，不要吃活的，要吃三净肉，怎样也不要吃非三净肉。第二，我们修行也需要健康。”我是这么说的，然后她就吃荤了。我去年去的时候她又来了，又拿了化验单过来，肝功能全部都正常了，腿脚的关节也不痛了，原来不知道关节痛是吃素而引起的。
我们吃素是非常好的传统，但不能硬着来，要吃的话应该吃三净肉，最不应该吃的是非三净肉。这个我们藏地要做到很容易，但内地不容易，尤其是海边城市更不容易。但“不管怎么样，佛教徒一定要吃素”，这样的话，藏地的牧民吃什么呢？牧民不是就没有办法学佛了吗？牧民必须要吃肉呀，不然的话完全没有办法生存。汉地没有牧民但也有渔民，汉地的渔民怎么办？渔民不能学佛吗？渔民完全没有办法，他不是说吃不吃的问题，他必须要捕、必须要杀，不然的话收入没有了他怎么生存呀？他就变成为家人的负担，也变成为社会的负担，会是什么样的呢？
我们培养的是心，不是行为，我们现在最应该锻炼的不是行菩提心，最应该锻炼的是愿菩提心。愿，是心里愿，愿菩提心特别成熟、特别圆满，才能修行菩提心，这个也是一种次第，所以就这样做。
不吃不行的话就吃，但我刚才说的条件——吃三净肉，不应该吃非三净肉，不要无缘无故、随意地吃。吃三净肉，已经死掉了，我吃也好，不吃也罢，它已经死了。身体是我们最舍不得、最执着、最喜欢的，我们用自己来比喻的话就知道。我吃它的肉，它的身体跟我结缘了，我趁着这个机会，把过去、现在、未来所有的善业都回向给它，愿它离苦得乐。不要想“我把我吃肉的罪业消除”；应该是“我吃了它的肉，它身口意造作的罪业全部由我来承担，我所作所为的一切善业，都为它而做”，有这么个心。
这肯定是造作的，我们完全无造作的现在还做不了，能做到当然更好，但做不了的话我们还是先这么造作，这样的话对众生有没有帮助？完全是有帮助的。佛菩萨的名号也好，咒语也好，加持的力量是不可思议的，完全是有帮助的。我有“众生的罪业由我来承担”这么个心，但众生的业力会不会真的跑到我这里来？不可能，这是我的心而已。如果可能的话，因果就虚假了。但我有这个心，就是锻炼我的心呀，有了利他的心，这样的话我的罪业自然也会减轻和消除，有这么个作用。
身体适合吃素的也有，适合的话呢非常好。我的一个弟子，也是一个活佛，他生在牧区，住在牧区一个寺院。他从小是吃肉长大的，他当然是喜欢吃肉。但他吃肉的时候，身体就老是出现问题，身体非常不好。后来他自己发愿，不管是身体好也好，不好也好，要吃素。但从小到大吃肉的习气还是有呀，他就没有一下子发愿长期吃素，他就在我跟前发誓“我三年一定要吃素”，这样受戒。接近三年了，他马上又来见我，又继续发愿三年。他已经这样发誓吃纯粹的素十多年了。他身体是非常棒的，越来越棒了，也不瘦，很健康，他就适合。人和人的体质不一样，不能说吃素完全可以、完全很好，也不能说吃素完全不可以、完全不好，就是这样的。
健康是非常重要的，健康的基础上才能修行。我们修行，坐着修、躺着修都可以，但不管怎么样，如果生病了的话，不用说坐着修，就算躺着也没有力气修，是不是？这样的话还是需要一个健康的身体。
04：观察一下自己，吃素培养的是不是傲慢心、嗔恨心？
师：吃素不是不好，吃素是非常非常好的，但不能说一定要这样。有些人吃素特别不好，“我是吃素的，我比谁都厉害”，这不是傲慢心吗？然后，“吃肉的人谁都不如我”，非常排斥。这样的话吃素培养的不是慈悲心了，就变成培养傲慢的心和嗔恨的心了。
你们把《六祖坛经》看看，六祖慧能遇到一个法师，这个法师念了三千遍《法华经》。六祖慧能跟他怎么说的呢？“你念了三千遍《法华经》害了你，为什么呢？‘我是很了不起的，我念了三千遍’。念了三千遍不容易呀，如果你没有念，你不会有那么大的傲慢心，你念了三千遍，培养了那么大的傲慢心，你完全没有明白它的涵义，所以就变成这样了。”后来六祖慢慢慢慢打动了他的心，他跟六祖说：“你给我讲一讲这个经。”六祖说：“好，我可以给你讲。”他就把这个经书递给六祖。六祖说：“不用，你来念，我给你讲。”“为什么我来念呢？”“我不会念，我不识字。”“你连字都不认识还会讲吗？”他有这么个心。然后他就试着念，慧能祖师给他讲，后来就打动了他的心，纠正了他的心，度化了他。吃素也是如此，观察一下自己，培养的是不是傲慢心呢？
汉地有那么多的东西吃，有很多代替品，现在也是，吃素营养搭配的话应该可以。我原来完全不懂，就吃个糌粑、吃个素菜，水果也不怎么吃，没有这个习惯，排斥的心也没有，但是没有一定要吃的这个心。这也是一种养成习惯，藏地原来本来就没有水果，那边气候的原因种不了，牧区的地方更加种不了；现在有了，交通方便了，都是内地运过去的。
05：智慧是最重要的，做什么都需要智慧
师：我们修行也好，利益众生也好，健康是非常重要的。我们说吃素很长寿、吃肉不长寿，那牛活多久呀？羊活多久呀？老虎狮子活多久呀？不是长不长寿这样那样的。所以不能说“一定是这样、一定是那样”，不是的。“佛菩萨一定要吃荤”，不能这么说；“佛菩萨一定要吃素”，也不能这么说。佛法主要是智慧，不管是小乘、大乘还是金刚乘，都是需要明白。
显宗的角度来说，最主要最殊胜的就是般若法门，般若法门不是吃素吃荤最重要，最重要的是智慧。什么叫般若？般若是梵文音译过来的，就是智慧，智慧是最主要的。为什么呢？智慧才能消除无明。我们轮回不是因为吃荤而轮回的，如果是因为吃荤而轮回的话，我们吃荤的在轮回，吃素的牛羊全部解脱了，是这样的吗？不是这样的。我们应该是需要怎么个心态吃，要明白。真正不愿意轮回的人，一定要学会智慧，因为什么呢？我们是因为无明而轮回的，无明要智慧来消除。不管是吃素吃荤都需要明白，善和恶来消除不了它，唯一能消除它的就是智慧。
金刚乘来说，不是光是空性，空性和光明要结合，因为什么呢？第二转法轮的主题是空性，根本是空性；第三转法轮不是说的空性，是光明。为什么它们要分开说呢？佛是非常慈悲、非常有智慧的——如果我们说这个空性和光明完全是一体的两个面，我们就这么说的话，非常难理解。先空性，不说光明，学会空性，修行来体验空性，熟悉空性；然后，再用闻思来认识光明，用修行来体验光明，熟悉光明；最后，这两个是无二的、一体的，这样的话两个都熟悉了，再认识、体验他们一体两面是很容易的。第二转法轮怎么说呢？第二转法轮说“显空无别”——这个显现和空性是无二的、一体的；第三转法轮的时候，不是这么说的，是说“明空无别”——空性和光明不是分开的，是一体的、无二的，这么说。不是佛说的自相矛盾，是根据众生的根器、众生的能力而说。所以闻思是十分重要的，闻思比较扎实的时候，吃素怎么吃就知道，吃荤怎么吃也知道，不会那么糊涂的，不然的话呢会很难受的。
弟子：辩论师兄也引用了很多经典，说经中说众生肉是父母肉，吃肉有很多罪恶啊等等。我自己分析了一下，说吃肉的害处，对修行人不好，“桌子上做的吃了对我很不好，对我修行不好”等等，这些考虑的还是自己。如果真的认可佛陀说的这个很不好，就应该替众生吃。比如我的一家人，只有我一个人学佛，其他人都没有学佛，他们吃了从造业的角度来说就种下恶业，但我修行，我把它吃了还可以去忏悔，去功德回向，但他们是完全不知道的，他们就是只能变成恶业。
师：这个也不一定的，各种可能都有。我再讲一个事实。一个男孩子特别善良，学佛的，学得比较入迷吧，但他父母反对得不得了。男孩子特别痛苦，不学内心里又很痛苦，说服不了自己，学呢，父母特别特别反对，强烈反对，反正是这么藏着学的。学着学着，后来我认识了他父母，这时候才知道他父母也是学佛的，我就纳闷为什么这么反对学佛呢？不学佛的人反对学佛是正常的，学佛的人怎么反对呢？后来我才知道。我问他父母：“为什么你们是学佛的还反对儿子学佛呢？”“我们怕他出家。”就是这样的，就这么一个心思而反对。
有一次，这个男孩子一定要接我到他家里去做客，我说不去了，我也没有时间去，他就一定要我去，很入迷，我说好，我就去了。去了以后，看见一桶活鱼放在那里，我说：“你不是吃素的吗？”他说：“是呀，我是吃纯粹的素，鸡蛋都不吃。”“那这些活鱼是干什么的？”“鱼缸里养了很多鱼，我喂它们吃的，他们不吃鱼食只吃小鱼，没办法。”我说：“没有关系，你能不能听我的？”他说：“完全要听，您是我的上师，我不听您的听谁的呢？”“好，我先给它们念念经，这些鱼你就放了吧。”他就放了。本来我住一个晚上就可以了，他一定要我住两个晚上。然后，他买了这个鱼食回来，买回来了，我不让它喂，就饿着，饿了一天一夜，第二天喂的时候它们就特别爱吃。（众乐）就是这样的，自己不吃，自己杀生给养的鱼吃。
我也看过有些人是这样的，一边念“阿弥陀佛”一边打蚊子。这样念经、吃素有什么意义呢？有些学佛的老太太也特别特别虔诚，唯一的目标就是往生极乐世界。我说：“你为什么要往生极乐世界呢？”“我儿子对我不好，我的儿媳妇对我也不好，我的孙子对我也不好，我特别厌烦这个轮回。”自己的家人就变成为轮回了？我一定要离开他们去往生极乐世界，这是出离心吗？这些都需要分析，完全是缺乏智慧而造成的这些很可笑的事情。所以，不是说一定要这样那样的。好，你继续说。
06：吃肉是否会让别人对佛法产生邪见、佛陀规定只能吃三净肉的缘由
弟子：师兄们还说了一点，亲朋好友容易因为我们吃肉的行为，对佛法产生邪见，认为吃肉就没有慈悲心。
师：这是他们不了解呀，我学佛修的是心呀，不是嘴巴呀，不是肚子呀。佛原来对三净肉和非三净肉都没有要求，什么都可以吃，反正你出家，就训练这个心就可以了。后来为什么要求只能吃三净肉了呢？这个故事也是佛经里记载的，有个村里的人相当于村长吧，他吃素了。这个村子是靠打猎维持生活的，有些村民去打猎，不管打的是什么，这里面的一部分就拿给这个村长，村长没有去打猎的机会，他要管理村，所以就吃村民打猎回来的，他是这样维持生活的。他吃素以后，肉就给化缘的出家人吃。印度也不全是佛教徒，也有很多外道，有的外道就说：“连在家居士都不吃的非三净肉，释迦牟尼佛的出家弟子还吃了，太不像话了！”这样反对的人多了，传到释迦牟尼佛的耳朵里了，释迦牟尼佛这个时候说三净肉可以吃，非三净肉不可以吃，这是这么个缘由而规定的。东南亚那边的佛教徒到现在也是维持这样的，就是托钵化缘，给什么就吃什么，自己不做饭的。
三净肉和非三净肉你们应该知道。对居士来说有可能是非三净肉，但是给出家人的时候它又变成为三净肉了——杀一个动物不是为出家人杀的呀，是为自己而杀的，他们也没有神通，不知道出家人来化缘还是不来化缘；化缘的时候给他了，出家人也没有杀生的这个心和行为，都没有，这样的话对出家人来说这是三净肉。对施主来说有可能是三净肉，有可能不是三净肉，这是不一定的。
汉地吃素是非常好的传统，我非常赞同，但是自己能不能做到，是做不到的。完全什么都放弃，我做不到。我的那个弟子，虽然我是她的上师，但这点我完全不如我的弟子，我弟子的决心我没有。“我完全为众生而死”，我有没有这个心？我有这个心，但有没有这个行为？没有。但我的弟子是有这个心和行为。
这些讲的是事实，尽力吃三净肉，吃素也是良好的传统，但这些不是最主要的，最主要最主要的是闻思修，闻思和实修智慧才能示现出来，智慧示现无明才会消失，这是最根本、最重要的。次要的不要当做重要，重要的不要当做次要，这是最关键的。
07：佛教是不堕两边
弟子：说到吃素这事儿，我爱人也是吃素，有几年的时间了，后来生病也是很虚弱，又是住院，又是贫血，也是治疗啊什么的。后来我们就劝他吃肉，他后来是吃了，然后身体也恢复得比较快，但是恢复以后他又要吃素，就是不断的这样子，好一点了要吃素，然后过几天觉得不太好又吃肉。直到现在还时不时地从哪儿听到要吃素才有大悲心，所以说还是要吃素，然后我基本上是几句话就把念头给他打消了。根据上师刚才说的，我相当于是不断地在破坏人家的发心，我觉得我罪业深重，我很害怕该怎么好呢？
师：我觉得不管是对你来说，还是对他来说，都是需要健康的身体。吃素为主、吃荤为辅，我觉得从健康的角度来说这样是十分健康的。也是我们刚才说的，修行也好，工作也好，家庭也好，各个角度来说都需要健康的身体，所以吃素为主。
这个发誓和不发誓也是有天大的区别，我就随意的话也不好。假如说一天吃素，一天吃荤，要么就这么做。要么我上午完全吃素，下午吃荤，或者上午吃荤，下午吃素，这样发誓也是有发誓的作用，既不违背发誓，又不违背健康。但是我刚才说的，有些人有适合吃素的体质，吃素非常好，有不适合吃素的体质，就要注意一下，保护好身体。
原来汉地的一个老太太来见我，那个时候我一句汉语都不会说，在寺院里。老太太来了，第一天就昏倒了，完全昏倒但是有呼吸，每天都这样昏倒五六次。我通过翻译来劝她去医院，怎么劝她，她都不去，她说我死在寺院就可以了。她自己本来是中医，但特别排斥治疗，中医和西医都排斥，尤其排斥西医。然后我自己观察，我学过一点点藏医，但只是学过，没有临床经验，我没有时间看病，我上师也不让我看病。然后我观察发现她不是其他什么病，就是饮食的问题。她吃素几十年了吧，如果我直接让她吃肉她绝对接受不了，我就说：“我是你的师父，你能不能听我的？”就这么来劝。她说的话我听不懂，我说的话她听不懂，就一个翻译在中间翻译。她说：“我听你的。”我说：“这样的话你就喝喝肉汤，不吃肉。”然后慢慢慢慢她就接纳肉边菜了，昏迷得一天比一天减少，一天比一天减少，半个月到二十天左右就完全不昏迷了，完全健康地回家了。我亲自遇到过这样的，后来她还是吃素的，但是一直吃肉边菜，就是这样的。
我们藏地来说比较极端，吃素完全就是纯粹地吃素，肉边菜都不吃。自己怎么想是自己，但百分之九十九的人都会嘲笑你：“你名义上是吃素，你还在吃肉边菜，这是骗人的。”这也是没办法，民族的习惯改不了。吃的话就纯粹，不吃的话也纯粹，堕两边，我们佛教是要不堕两边，要中间。就是这么个情况，今天就说到这儿了。
弟子：感恩上师！
