要思维与无思维结合而修
01：不要追求无思维修的禅悦，要与思维修相结合
弟子：师父，我理解禅修主要分两个阶段，一个是处于能所的阶段，这个阶段我经历过了，就是能观照的心看着目标生灭的变化。第二个阶段应该是能所双亡的阶段，我不知道我的体会是不是能所双亡的状态，想师父给我开示一下。
有一次，头一个小时坐得非常舒服的时候，我可以把目标放弃掉，完全安住在非常舒服的感觉里面。但这个状态不会持续很长时间，很可能带来昏沉，马上就会沉睡下去了，这是一个状态。
还有一次，我腿痛的时候，我观察那个痛，感觉能观察的那个目标就是我的心，这时腿的痛逐渐逐渐开始淡化。最后，我完全沉浸在痛中，当时也不觉得这个痛是很难受的，反正就是沉浸在里面。沉浸在里面以后，随着这个苦受越来越严重，这时候只要我的心一动，我能够觉知到。当我有难受的心，有抗拒的心生起时，这个很舒服的感觉就没有了。
前面这个阶段，可能就是上师昨天说的，没有时间的概念，也不是没有时间的概念，就是觉得时间很短。如果心和这个目标抗拒的时候，就会觉得这个时间很长。感觉上不是很稳定，它一会儿这样，一会儿又那样。这个是不是能所双亡的一个状态？
师：不是，但是挺好的。当你慢慢慢慢感觉很舒服时，这时候你一定要管好你的心，不要随着这个舒服走。你刚才说安住在舒服上时，安住的目标已经丢失了，当你安住在舒服上的时候，这叫禅悦。
弟子：我是安住在一个宁静的状态中，特别是头一个小时，坐着的时候很宁静。宁静的时候我就可以把目标给放弃掉，体验这个宁静，安住在宁静里面，好像人被锁住了似的。
师：我跟你说，这个宁静是很舒服的，一切都静下来了，明显的追求和排斥都没有了，这么一个平静的状态是很舒适的。原来心老是在追求和排斥之中，是很累的。现在追求和排斥没有了，心变宁静了、平静了，这个状态是很舒服的。这时候安住在舒服的感觉中也没关系，但是我心里不要追求、喜欢这个舒服，这是一定要注意的。不然的话，不知不觉内心深处就会喜欢这个快乐、舒服。这个叫什么呢？这叫禅悦。如果开始追求愉悦的话，就会越来越严重，越来越严重，又变成另外一个对立了，这样永远都解脱不了。
外道也禅修，但外道为什么成不了佛呢？为什么解脱不了呢？因为外道就是为了禅悦而修的，为了神通而修的。外道的神通会成功，禅悦也会成功，坐得非常舒服，坐多久都愿意。但他还是在追求另外一个，这样还是对立的，能所不会双亡的，所以还是解脱不了。然后，慢慢慢慢会执着这个宁静、愉悦，只是执着的对境变了，但还是执着。
弟子：我的状态还是有能所，还是保持着能所，我只是在观察这个宁静，对吗？
师：对。你有时候坐着，然后思维一下：这个能缘，也可以说这个心存不存在？如果存在的话，它是从哪个地方生起来的？怎么个生起的？如果生起了，肯定有个住的地方，现在它住在哪儿？怎么住的？总有一天它要消失，消失在哪里？然后怎么消失的？你这样分析之后，完全找不到它的生起处、住处、去处，什么都找不到，就空了、没有了，没了不是空了吗？然后就在这个状态中安住。
安住一会儿，然后又想：“心如果是有生起的话，它是自生的？还是他生的？还是自他共同而生？还是无因而生？”除了这四个以外没有办法生。这样的话，心是不是自生的呢？先分析这个。如果是自生的话，需要先有自己才能生，自己没有的话没办法生呀。如果自己已经有了，还需不需要生自己呢？自己已经有了，不用生了；而且自己生出来的也不可能是自己啊。所以逻辑上推理的时候，自生完全没办法成立。
这样的话，是不是他生呢？我们没有通过思维的话，会认为是他生的。我们分析一下，他是怎么来的？他是依靠自而来的，他和自是相互依存的，没有自不会有他，没有他不会有自。这样的话，说明自己也已经有了，没有自也不可能有他呀，自已经有了还需要他来生吗？所以他生也不成立。
这样的话，自生不成立，他生也不成立，自他共同而生就更加不成立。因为自生有那么多缺点，他生有那么多缺点，加起来缺点就更多了，所以自他共生也不可能成立。
这样的话，是不是无因生呢？完全没有因没有缘而生的，这叫无因而生。我们想一下，这是不可能的，不管什么东西，都是有因有缘而生的。所以，无因生也没办法成立。
这样的话，心从来没有生起过，但是我们认为心有生有灭，这只是我们的感觉、我们的概念而已。我们怎么找都找不到了，完全空了，就在这个空的状态中安住。
如果你安住的对境是呼吸，就思维这个呼吸到底是从哪里生的，呼吸应该是有个生处。
弟子：业力吗？
师：业是呼吸吗？
弟子：业显现出来这个目标。
师：这也是不可能的。假如说人死了，中阴身的时候跟业力还没有分开，不管是善业还是恶业，还是跟随着。这个时候需要呼吸吗？中阴身的时候是没有呼吸的，是不是？不是业力而生的。而且训练很好的人，可以很长时间不呼吸，这是完全可以做到的。
弟子：他不呼吸也是业吗？呼吸也是业吗？
师：不。
弟子：所有的目标实际上是概念，这个概念来源于业的一种显现。
师：什么业？这个业是怎么来的？你就找这个业到底有没有生？有没有住？有没有来？你就这样找的时候，业也没有呀，这么一个单一独立、强大的业哪里会有呢？
弟子：业是生灭法，它是习气嘛。
师：习气也没有，因缘和合的角度来说有习气，有因有缘。但是我们现在不是从因缘的角度来说的，我们是在分析有没有单一独立的业，单一独立的习气也没有。有的话你就找一找，习气是哪里生起的？哪里住的？哪里消失的？完全找不到呀、没有呀，没有一个具体的习气是从某个地方生起的呀。
弟子：它实际上是一个观念吗？实际上所有的目标都是观念出来的，是你自己的一个观念。
师：这样的话，成佛也是一个观念，没有意义了；解脱也是一个观念，没有意义了；堕地狱也是一个观念，业没有什么可怕了；死也是一个观念，没什么可怕的；生也没什么高兴的，就是一个观念呗。
你不要这么欺骗自己，你不要随便就这么相信，你要仔细去分析，到底有没有。假如这里有一辆车，你认为这辆车是存在的，从因缘的角度来说，车确实是存在的，你可以开它去任何地方。但不管它是什么样的名车，你把它所有的零件全部拆散，拆散后就一大堆的零件而已，刚才的车去哪儿呢？就在我们的眼皮底下消失了，车没有了，只有一大堆的零件而已。但刚才我们不会说这是一大堆的零件，我们会认为这里刚才是一辆车呀。如果把一大堆的零件再拆散的话，可以说是一大堆的垃圾，除了一大堆的垃圾以外没有别的。然后我们再拆散的时候，除了一大堆的灰尘以外，没有零件了，也没有垃圾了。一直分下去的时候，完全消失了，什么都没有了，这样的话车在哪里呢？
这么分析的时候，得到的是真实的，这是一个真理，不是一个观念。我们说这辆车是一辆名车，这栋房子是别墅，这就是观念。但真的有没有别墅，我们这么分析的时候，并没有一个别墅存在。这不是观念，这就是真理，真理和观念不要搞错，否则你永远都解脱不了，永远都消除不了执着。
执着是怎么来的？不管执着什么，执着的根源就是“实存”。你认为这是实有的、存在的，才会执着。如果你知道一切都不是实有、不是实存，你生起这个概念的时候，你没办法执着。执着的后果是什么呢？就是我们永远解脱不了，永远会在这个轮回里不停地流转。有了执着，你愿意也好，不愿意也好，还会一直在轮回里不停地流转，永远都没办法解脱。好比你们把我用绳子绑起来，绑得紧紧的，我想动也动不了，这就是执着。
任何事情都不是实存的。比如说这件衣服，它是从哪儿来的？它的因是什么？它的缘是什么？把它拆开，只有一大堆的线；把一大堆的线又继续分的话，就是一大堆的羊毛或者什么；再分开下去的话，就是一大堆的灰尘。这块布哪儿去了？线哪儿去了？羊毛哪儿去了？这说明并没有一个具体的衣服、布、羊毛的存在，一切都没有了，在没有的状态中安住。这样的话，分析的时候是思维修，安住的时候是无思维。
我分析的话，你也付出了很多，这样也挺好的，你就继续这样打坐。但你应该从来没有这样分析过，一直是以安住修为主。本来觉囊派、宁玛派、噶举派是特别特别注重无思维修，而格鲁派、萨迦派则是特别特别注重思维修，任何东西都分析得特别特别细。但是，光思维修不能完全解决问题，光无思维修也不能完全解决问题，需要把思维和无思维这两个结合起来修。刚开始思维修的时候无思维修修不了，无思维修的时候思维修修不了，所以先这么轮着修。慢慢慢慢熟能生巧，完全可以同时思维，同时安住。我们现在可能想象不出来，我的心怎么可能一边动一边定呢？但熟练以后完全是可以的。
02：如何思维修“无眼耳鼻舌身意”
弟子：我没打坐之前读《心经》和现在打坐以后读的感觉是不一样的。
师：《心经》里说“无眼耳鼻舌身意”，观音菩萨说鼻子没有，你相信观音菩萨吗？
弟子：现在通过打坐禅修，我对《心经》的理解好像是不一样了。我觉得《心经》前半部分讲的是二转法轮的东西——因缘、自性空的东西。后来因为我接触了觉囊派的修法，觉得它后面讲的是自性光明的部分。然后，我还觉得“般若波罗蜜多”这几个字实际上说的就是如来藏。
师：如来藏也说了，《心经》里面的“不增不减”说的就是如来藏。如来藏永远都不会增，永远都不会减，它永恒不变。但《心经》主要不是讲如来藏的，如来藏是次要而讲的，因为什么呢？本来明空是不二的，但是二转法轮的时候，佛陀是以空为主来讲的，不是以明为主来讲的。第三转法轮的时候是以明为主来讲的，这时候不是以空为主了。你现在理解《心经》要从空性的角度来理解。
弟子：现在对这个理解过后，感觉用在修行上被卡住了，就是经读了以后不知道该怎样把它用在实修上。
师：对啊，刚才我为什么要这么问呢，就是为了解决这个问题，但你完全是一个习惯性，我问什么你一定要躲开。我刚才问“你有没有鼻子？”，但你非要躲开这个问题，说别的，这完全是一种习惯。
弟子：鼻子是有，但是……
师：没有“但是”，你相信自己，还是相信观音菩萨？观音菩萨说“没有”，你说“有”，你相信哪一个？
弟子：如果我回答有没有就已经落入概念中了。
师：现在我就问你，“你相信观音菩萨还是相信你自己？”
弟子：我相信我自己。
师：好，你认为“有鼻子”，那你没必要读《心经》了，因为观音菩萨说“没有鼻子”。观音菩萨为什么说没有鼻子呢？他不可能是胡说八道吧，他是哪个角度而说的呢？如果你不相信观音菩萨，你相信的是自己，那你为什么要读观音菩萨的《般若波罗蜜多心经》呢？观音菩萨不可能什么理由都没有，就说没有鼻子，他不可能这么说。但具体是什么角度而说的，我们分析。如果我无缘无故地就相信观音菩萨，盲目地认为观音菩萨说的是对的，这也是一种迷信。
弟子：那我还是应该保持觉知的状态，后面水到渠成时自己就会理解了。
师：不是，不可能。有些人说“读经的时候不用管它是什么意思，你读就可以了，慢慢完全会读懂”，这就是骗人的。这样的话，我们不用说完全解脱，就算我们学什么世间知识，这么学可不可以呢？假如说考大学，是不是自己在家里这么读就什么都能明白呢，然后考试的时候直接参加考试就可以呢？这不是一个道理吗？
弟子：这样说可以吗？我的心一直保持在觉知的状态，对当下有一个如实的观照，我不管其它的东西。
师：这样是对的，我也说了，你确实也付出了很多。但是我们现在讲的是如何思维，你为什么老是躲开呢？
弟子：我就不想那么多了，我就在当下如实地观照，当下就是一个定嘛，我的理解。
师：这样的话，你为什么要读《心经》呢？你什么都不想，天天就这么打坐的话，还是有可能会偏，现在你已经在追求禅悦当中了。这样的话，你永远都修不了胜观，永远都是在寂止的状态，心会越来越宁静，越来越稳定，觉知也越来越会明锐，但又能怎么样呢？还是解脱不了啊。
弟子：没有用的。
师：不能说没有用，当然是有用，但是智慧永远都不会示现出来。刚才说的“鼻子到底有没有”，你把这个研究一下，对你会非常有帮助。观音菩萨为什么说没有，你为什么承认有，你们两个分别是从哪个角度来说的，你能不能思维一下。
弟子：从缘起的角度是有的，鼻子的作用是有的，但是当下应该是一个空的东西。
师：这完全是简单的应付一下，你要仔仔细细地找这个鼻子。我没有说“鼻子的作用”，我问的是“有没有鼻子”，我没有问“鼻子的作用有没有”，你要抓住重点。有没有鼻子？观音菩萨是哪个角度来说的，你现在不要相信观音菩萨，也不要相信你自己，你就分析这个鼻子。现在你所相信的就是这个鼻子摸得到、看得见，会这么认为吧？那鼻子的皮肤是不是鼻子呀？
弟子：不是。
师：鼻子的皮肤是鼻子的皮肤而已，不是鼻子。好，那鼻子的肉是不是鼻子啊？
弟子：不是。
师：对，这是鼻子的肉而已，也不是鼻子。那鼻子的血是不是鼻子呢？
弟子：不是。
师：对，这是鼻子的血而已，也不是鼻子。那鼻子的骨头是不是鼻子呀？
弟子：不是。
师：它是鼻子的骨头而已，也不是鼻子。那鼻子的神经是不是鼻子呢？不是，它是鼻子的神经而已。我们就这样把鼻子一点点剥开，全部剥开之后，除了这些以外没有一个单一独立的鼻子呀。
弟子：没有。
师：对，观音菩萨就是从这个角度来说的。这些和合的东西叫现相，我们把现相当做实相来看。什么叫实相？什么叫现相？实相就是单一独立，不用依靠任何东西就能存在的，这叫单一独立，这叫实相。鼻子需要依靠这个皮肤、肉啊、神经啊、血啊等等，这么和合而来的一个东西叫鼻子，它完全不是单一独立的。单一独立、实相的这么一个鼻子是没有的。
观音菩萨是从实相的角度来说的，而我们是从现相的角度来说的。很多很多因缘和合在一起而存在的，这叫现相。现相的角度来说，观音菩萨也会承认“有鼻子”。但是我们没有分现相和实相，我们是把现相当做实相来看的。实相是实存的，现相完全不是实存的，我们把不实存的东西当做实存来看待，所以就会执着。
弟子：还是要透过现相看本质。
师：对呀，你要这样分析。我们说“无明”，观音菩萨说“无无明”，没有无明，没有无明的话，无明也不用减了。
弟子：透过现相看本质的话，实修中怎么来用呢？
师：如果这样来分析的话，你的执着会越来越减轻，你会处于越来越放松的状态，越来越宽广的状态，最后执着就彻底消失了。这样的话，你想去哪儿，没有人绑得住你，这不是自由了吗？你解脱也自由了，不解脱也自由了。现在你被执着给绑定了，所以你没有自由，你不想轮回也在轮回，你想轮回也在轮回。这样分析叫思维修。
弟子：实际上，这个步骤我在禅修的时候是有体验的，比如说我观察这个痛，痛是在变化的，很细微的变化，有跳动的、有拉伸的、有弱的、有强的、有流动的，也看得出这个东西不是一个实实在在的东西。
师：对，我刚才说了，你光思维修也是单一的，成功不了；你光无思维修也是单一的，也成功不了。
弟子：师父，无思维具体指的是什么？
师：无思维就是心完全不动，在不动的状态中安住，没有任何思维，善的思维也没有，恶的思维也没有。六祖慧能说“不思善不思恶”，心不会做任何思维。
弟子：我刚开始坐禅的时候就是看着这个目标，我作为第三者，只是看着这个目标，清晰地看着这个目标，并不去搅动它，这就是无思维？
师：对，你无思维修得也挺好，如果你能把思维修加进来会更好。把思维修加进来的时候，思维有可能会影响原来宁静的状态。如果影响宁静的状态了，你就停止思维修，继续无思维修，不要思维修了。如果什么时候又恢复宁静的状态了，你又可以思维修了；一旦又会影响了就再停止思维修，继续无思维修；无思维修又恢复稳固了，就可以又开始思维修。这样慢慢慢慢地，思维和无思维就不会互相影响了，而且还会互相有帮助。这时候就是思维和无思维完全合一了，这也是能所双亡的一种表现。
03：出离心、菩提心很重要，但最根本的还是智慧
弟子：我现在肯定还没体验到能所双亡。
师：对，虽然你的修行我不了解，但是以你现在各方面的状态来看的话，你也是付出了很多。如果你能思维和无思维结合而修的话，结果应该会更好，进步会很大的。
从宁玛派大圆满的角度来说，麦彭仁波切是非常了不起的一个大成就者。觉囊派的角度来说，麦彭仁波切的他空见也是非常厉害的，这么一个修行人，他是文殊菩萨的化身。他说，真的要修大圆满的话，必须要学会龙树菩萨的逻辑推理。觉囊派也是这样，觉囊派的创始人更钦笃布巴的传记你看一看，有没有他的传记啊？
弟子：有，但我还没看，上次在智囊寺坛城开光的时候请了一本他的传记。
师：嗯，你有时间看一看，他不是光打坐，也不是光念经，也不是光思维，各方面结合起来而修。但这只是示现给我们看而已，他是佛陀的弟子，汉语里应该叫见喜，藏语里叫勒扎波，他是勒扎波的转世。勒扎波圆寂了之后，佛陀说“一千五百年之后，我的这个弟子在什么地方出生，他父亲叫什么，他母亲叫什么，他本人叫什么”，全部授记得一清二楚，他会把我的教法弘扬广大，他是这么一个人。
当时整个藏地只有两个非常了不起的学者，一个是更钦笃布巴，一个是沃多仁波切。他们圆寂已接近一千多年了，我们藏地到现在还有这么个说法，“天上有日月，地上有沃笃”。现在各大教派很多人都学《佛子行》，《佛子行》就是他们两个的弟子无著写的，但这个无著不是印度的无著，是藏地的无著。无著是更钦笃布巴和沃多仁波切两个人的弟子，他主要修的不是他空，也不是自空，是菩提心。他世俗菩提心修完了，修胜义菩提心的时候，已经接近为他空了，就这么一个人。
这些成就者们是怎么修行的呢？他们是怎么修出来的呢？觉囊派的多罗那他尊者是胜乐金刚的化身，但他也需要付出很多的努力。他小时候学习很容易犯困，他就骑在空中的一个木头上学习，这个木头挂得也不是很高，掉下去的话是不会摔死，但是会摔伤，所以他完全不敢打瞌睡，他是这么学习的。
我们也需要学习，我们为什么需要学习呢？我们学习的最主要目的是为了消除无明。念咒能不能消除无明？消除不了。念佛能不能消除无明？完全消除不了。磕头能不能消除无明？完全消除不了。怎么才能消除无明呢？要用智慧来消除。无明和智慧就如黑暗和明亮一般的对立，明亮示现的时候黑暗自然会消失。智慧就是思维修和无思维修结合而示现出来的，智慧示现的时候，无明自然就会消失。假如说我们把灯的开关一开，从细节来说，准备开灯的时候，黑暗就准备消失了。然后开灯的刹那，黑暗就消失了，是不是？我们的智慧和无明也是这样的，我们修着修着，准备开智慧的时候，无明就准备消失了。然后智慧一开，开的刹那无明就会消失。
出离心、菩提心、爱心这些都很重要，但不是最根本重要的，最根本重要的还是智慧。我相信你在实修方面已经很认真了，不认真的话也做不到这个程度。但你要再加上思维修，就像我刚才说的，思维修和无思维修结合。刚刚开始的时候可能互相有影响，慢慢慢慢不但不会有影响，反而会互相有帮助。最后完全合二为一了，这时候就完全成功了。
04：如何就“腿痛”作思维修
弟子：师父，是不是所有人都要经过“腿痛”这一关？因为我坐了那么久，这个痛始终还是没有解决掉。
师：你要分析“这个痛在哪儿？有没有一个痛？”。我们现相的角度来说有，但实相的角度来说没有“一个单一独立、实存的痛”。你要相信我说的方法，你打坐的时候分析一下，立马你这个痛会减轻。如果你思维不强烈的话，疼痛不会一下子就减轻；如果你思维比较尖锐的话，思维的过程中这个痛就会减轻。这说明痛完全不是真实存在的，不会有真实存在的这么一个痛，这只是我们的概念而已。
弟子：这个我也清楚，我也能感受到那个痛是变化的，它不是真实存在的。但是随着坐得越来越久，比如坐到第三个小时的时候，就开始爆痛了。一旦痛的时候，我马上能觉知到那种烦躁的心理，然后就开始排斥了、愤怒了或者什么的。这样的情绪生起来以后，我就把这个痛放一边去了，然后主要是关注这个愤怒、排斥或者嗔恨心，我看到它在变化。
师：有时候这样分析一下，痛会减轻，然后在这个减轻的状态中安住。有时候分析得特别尖锐的话，就没有一个痛了，就在没有痛的状态中安住。慢慢慢慢你的情绪、愤怒、排斥又起来了，那就继续分析，到底有没有一个“排斥”真实存在？排斥是从哪儿生起来的？它住在哪？消失在哪？你就这样分析，最后你会发现没有一个“排斥”存在。如果愤怒生起了，就分析愤怒是从哪儿生起？它住在哪儿？从哪儿消失的？这样分析之后愤怒没有了，就在没有的状态中安住，最后一切都空了。
弟子：感恩上师，实际上就是分析它的生起、它的住、它的灭，我就找它的根在什么地方。真正找的话，实际上都是没有的。
师：对，这是从思维的角度来说，你也知道这些都没有了。然后你无思维修的时候，它也是随着你的修行而变化。假如说你刚刚开始修的时候，这个痛啊、排斥啊、愤怒啊，感觉是特别特别真实的。慢慢慢慢坐着坐着，这个痛啊、排斥啊、愤怒啊就变得不那么真实了。为什么它有变化呢？因为你的修行有变化了，所以它就变化了。这说明它本来就是不存在的，是我误认为它是存在的，不过是我自己欺骗自己而已。
05：思维所缘的生、住、灭
弟子：师父，我理解实修和以前看书还是有距离的，思维出来的和做出来的是不一样的。
师：当然有距离，你不需要太多的思维，也不用太多的看书。你现在实修的时候出现什么样的状况，你就这么分析一下，分析之后就还是以安住为主。如果又出现什么状况的时候，你就又分析一下，分析之后又以安住为主。
弟子：分析的时候，就是分析它的生、住、灭这三个东西？
师：对。真的有没有一个生？它的生处、它的住处和去处在哪？很多人都很怕死，死是真实存在的吗？死是单一独立的吗？我们非常怕死，却非常喜欢生，如果没有生能有死吗？没有生不可能有死呀。真正来说，这个生的开始，就是在拼命向死的方向跑，总有一天会到达死的终点。死的角度来说，没有什么可怕的，这意味着准备要生了，没有死还会有生吗？这是生命的一个循环而已。
我们认为是“我”死了，但“我”是不会死的，如果“我”死了就不用学佛了，我就吃喝玩乐呗，我死了就一无所有了。“我”不是死了吗？实际上死的不是“我”，死的是这个“身体”而已。这个“身体”不是“我”呀，“我”还继续在中阴，继续在下一世。我们不过都是在欺骗自己而已，我们说“妈妈生了我，才有我；没有生之前，没有我”。如果没有“我”，妈妈怎么会生出来“你”呢？上一世的不是“你”吗？上一世死了，在中阴身的时候，“你”投胎到你妈妈肚子里，这不是“你”吗？你妈妈生出来也是“你”。
弟子：我们禅修时观察那个痛，实际上是当下连续形成的一个东西，我感觉是当下的一个东西连续地存在。
师：对。
弟子：所以心和目标是同时出现的，如果没有这个目标出现，你的心肯定不会判断，对不对呀？
师：佛法分有部、经部、唯识、中观四个，有部和经部是小乘。小乘的观点来讲，心是怎么来的呢？先有个所缘生起，心才会生起；没有所缘生起，心不会生起，小乘认为心是所缘引起而生的。但中观的时候不是这么说的。
我问你，是父亲先存在，还是儿子先存在呢？
弟子：这个也是当下来说的，要先把当下定义了。如果当下这个是父亲，当下那个就是儿子了。
师：当下是父亲先存在，还是儿子先存在的？
弟子：当下的话，应该是父亲先存在。
师：好，如果是父亲先存在，儿子还没有生起的时候，他是谁的父亲呢？父亲先存在是不成立的。这样的话，是不是儿子先存在的呢？
弟子：儿子先存在也违反规律啊。
师：对呀，没有父亲的时候，儿子是谁的儿子呀？这样的话，是不是同时生起的？
弟子：也不是同时生起的。
师：因为什么呢？
弟子：同时生起的话，概念就变了，那还存在什么儿子和父亲呢？
师：对，我们的概念中认为儿子是父亲的果，父亲是儿子的因，因果的角度来说是这样的。但我们不是光讲因果，因果是第一转法轮讲的，我们现在讲的是第二转法轮。第二转法轮的角度来说，如果父子同时出现的话，就跟牛和马一样没有关联了。因果的角度来说，如果因和果是同时生起，为什么一个是因一个是果呢？有同时存在的因果吗？
弟子：没有。
师：对呀，因果是先有因后有果，同时生起的话，它们两个跟因果一点关系都没有。这样的话，也不是前后存在，也不是同时存在，那父子是怎么来的呢？本来就没有一个父子，父子是我们心里的一个概念。假如说，你儿子的角度来说你是父亲，你孙子的角度来说你是爷爷，你父亲的角度来说你是儿子，你爷爷的角度来说你是孙子，你老婆的角度来说你是老公，你一个人怎么可能变成那么多人呢？你儿子的角度来说，他心里有个概念——这是我的父亲，这是一个概念而已。你孙子的角度来说，这是我的爷爷——他心里有个爷爷的概念。这叫人云亦云，祖祖辈辈都这么叫了，我们没有通过脑子分析，直接就这么承认了。
弟子：他为什么会有这个想法呢？为什么会出现这么个概念呢？
师：就是祖祖辈辈这么传下来的，我们应该是问一下这个祖先，他是怎么想的。实际上，这些是不成立的呀，是不是？我刚刚是从哪个角度来说的呀？
弟子：刚刚不是从因果的角度来说的吗？
师：对，因也不是永远的因，果也不是永远的果。因的角度来说，它是果；果的角度来说，它是因。没有一个真实的因，真实的因——意思是它永远是因，不可能变成果。没有一个真实的因存在，我们认为因就是因，果就是果。讲因果的时候，我们说因果是不虚的，因果完全是不会错乱的，因果确实是不会错乱的，但它是因缘变化的一个规律而已，它不是实有存在的。
06：你是不是佛？
弟子：实有的只有如来藏，清净自性。
师：对，清净是怎么来的？是依靠不清净而来的。所以最好不要说“清净”，说“自性”就可以了。
弟子：这个东西必须要通过现相才看得见，因为它是一体两个面的，如果不通过现相是没办法体验这个自性的。
师：对。
弟子：那禅修中运用离戏的话，我该怎么做？
师：你现在是不是佛？——我就这么问吧。
弟子：看从哪个方面来说。
师：你就直接回答我“你现在是不是佛”。如果你说“是”，从是的角度来分析；如果你说“不是”，从不是的角度来分析。
弟子：如果说是佛的话，我跟上师的自性是一样的。
师：我刚才问的是“你是不是佛”，但是你一定要狡辩——你说我们两个是一样的。我没有问你“我们两个是不是一样的啊”，我问的是“你是不是佛”，我知道你不是故意这么说的。
弟子：是佛。
师：好，这样的话你学佛干嘛？你已经是佛了，还需要学吗？
弟子：实际上佛也是一个概念。
师：佛是一个概念的话，你还需要成佛吗？成佛没有什么意义了，这是一个概念而已。
弟子：反正我觉得我说出来就是错的。
师：不是，完全不是，你说得对，你就是佛。很多学显宗的人，我问他“你是不是佛”，他绝对不会承认，他会说“我不是佛，我是未来佛”。未来佛的意思是什么？就是说我现在不是佛，但是我将来会变成为佛，是这么个意思吧？如果是这个意思的话，就好比说这个东西现在不是黄金，但是我把它弄来弄去、捏来捏去，我相信它会变成为黄金。如果是这样的见地，我们永远都成不了佛的。
你就是佛，但你要分析：释迦牟尼佛也是佛，我也是佛，释迦牟尼佛和我有什么一样的？有什么不一样的？释迦牟尼佛是遍知一切的，我不是遍知一切的，这样的话有区别了，因为什么呢？我也是佛，他也是佛，为什么有这么大的区别呢？他是清净的，我是不清净的，因为什么呢？
弟子：因为有我在里面。
师：打个比方来说，我这个杯子里装的是非常干净清澈的水，另一个杯子里装的是非常肮脏混浊有毒的水。我问你，干净的水是不是水呀？肮脏的水是不是水呀？
弟子：是水。
师：对，从是不是水的角度来说，完全没问题，脏的水和干净的水都是水。但一个是干净的水，一个是不干净的水，从干不干净的角度来说，是不一样的。这样的话，我把干净清澈的水喝了，对我有帮助；如果把肮脏混浊有毒的水喝了，对我有害处，是这样的吧？把肮脏混浊有毒的水用什么机器，用什么样的方法过滤一下，过滤掉了这里面的垃圾和毒素，这个肮脏混浊有毒的水能不能变成为干净清澈的水呢？完全是可以的，就是这样的。
现在我是佛，但是我有烦恼障、所知障、贪嗔痴慢疑，这就好比我是混浊的水一般。然后，我现在学佛的目的就是为了把它们消除、过滤，这样我将来会跟释迦牟尼佛一样遍知一切，这时候就好比清澈的水一般。释迦牟尼佛的贪嗔痴慢疑已经全部消除了，他也不是一开始就是佛的境界，他曾经也是跟我们一样学、一样修，后来他就成功了。成功了之后他的烦恼障、所知障、贪嗔痴慢疑全部消除了，这时候就叫成佛。“成佛”不是有两个字吗？“佛”字的角度来说，释迦牟尼佛跟我是一模一样的，没什么区别。但“成”字的角度来说，释迦牟尼佛和我有区别，他已经成了，我还没成，但我相信将来一定会成的。我们要这样分析，成佛就是这样的。
我是佛——第三转法轮会这么说，密宗会这么说，但前面的第一转法轮和第二转法轮不会这么说。第一转法轮讲这个身体是肮脏的，它是由皮肤啊、肉啊、分泌物啊、血啊、脓啊等三十六种不净分构成的，它是非常肮脏不堪的，所以非常排斥。大乘的时候又不排斥这个身体了，大乘的时候一百八十度的转变过来，说身体是好的，它是解脱的工具——我们过河的船一般，它是有用处的。一个认为身体是非常不好的，很排斥；一个是认为身体非常好的，完全接纳。密宗不讲这个身体好和不好，密宗认为身体本来就是佛。
弥勒菩萨的《宝性论》里说“众生本为佛，然为客尘遮，垢净现真佛”。众生本来就是佛，但后来被很多的概念，很多的观念给遮住了、包住了。我们现在修法的目的就是把它一个一个剥掉，把它一个一个过滤掉，这叫成佛，就这么个情况。
弟子：在实际的禅修当中，上座部或者密宗、大乘主要就是在思维修这块的区别了？
师：对，你下座以思维为主，任何东西都思维一下，上座了以无思维为主，但还是要用思维来辅助一下。我刚才说座下的时候以思维为主，但也不是光思维，你思维、分析到完全没有的时候，就在没有的状态中安住一秒钟也可以，一分钟也可以。一秒钟完全影响不了你的家庭，完全影响不了你的工作，这样还是思维和无思维都有了，修行的进步会更快。
弟子：我思维修找到那个点了以后，哪怕安住一分钟，这个也是最精华的部分。
师：对。现在我们看到什么，觉得是实存的、真实的，慢慢慢慢通过思维的时候，看到是看到了，但知道这些完全不是真实的、实存的，这个时候就不会执着呀。“你执着她，他执着你”——这是怎么来的？她长得漂亮，是真实的，这也是一种概念而已，实际上并没有一个真实的漂亮存在。假如说一个人爱她，在这个人的观念中她是很漂亮的。如果另一个人非常恨她，在这个人的概念中，她就是非常的肮脏，非常的不好。这两个人为什么会有这么冲突的看法呢？这就是概念而造成的，执着而造成的。恨她的对境不是真实存在的，爱她的对境也不是真实存在的，但并不是完全没有。如果认为完全没有就是断见了，认为完全有就是常见了。这么分析的时候，对我们的修行会有很大很大的帮助。
弟子：感恩上师。
07：《觉知当下》就是讲止观的
师：你说过，你认识莲慧活佛，他是我们寺院的金刚上师，我们两个也是远房亲戚，现在他已经不在人世了。你刚才说的根定，我们两个也是远房亲戚，他的舅舅我也是叫舅舅的。他的舅舅名义上没有叫金刚上师，但是他的见解和实修是我们整个寺院非常非常高的，很了不起。
弟子：他以前到成都来治关节炎。
师：嗯，他修行的见解啊、戒律啊、见地啊，都是非常了不起的一个上师。
弟子：但是他在的时候，我没有去向他请教，也没有像这样来坐过。
师：沟通的话很难。
弟子：现在觉囊派的很多上师汉语不好，我这次能遇见您也是我的福报，上师的汉语这么好。
师：这也是你不认识而已，有一个叫卓格活佛，他的汉语非常好呀，但是他的性格吧，不爱说话，话很少。
弟子：他基本上是在东北那边。
师：嗯，他主要是在北京，还有就是健阳乐住法王他汉语非常好。
弟子：嗯，那个我也知道，反正汉语好的就是你们几个。
师：我不算什么，我这个身体不好，接近五十岁的时候才接触汉地学习汉语的。刚刚开始是来汉地看病，慢慢慢慢有了弟子。刚开始我是带着翻译过来的，但是我有一点点懂汉语的时候，发现我讲的话通过翻译的时候就变味了。
弟子：上师讲的和写的那些文章，我感觉都是实修上非常直接的东西，不会有什么拐弯抹角。您的开示马上就可以拿来用在实修上，这是上师非常重要的一个特点。智慧光公众号上发布的《觉知当下》，我看了以后，受益良多，这个法本有没有书呀？我希望上师能亲手给我一本。
师：嗯。（上师拿书给弟子）
弟子：实际上，《觉知当下》这四个字就是谈止观的，对一切禅修者来说，这里的内容都是很重要的东西。我的理解“当下”就是止，“觉知”应该是观吧？
师：对，《觉知当下》是原来有个禅修营讲的，他们把这些话记录下来了。去年我用这个法本来讲了一遍，有这个《觉知当下》的讲义，但是现在还没有出版。去年又讲了一个《大手印大圆满双融》，今年又讲了大圆满。我主要是讲利美的，利美就是不分教派，就这么来讲。
弟子：实际上座部、大乘或者密宗，比如说我们觉囊派，它们的区别只是在观察修上面，实际上四念住的东西都是一个基础。
师：对，但是中观的角度来说，中观有自续派和应成派，应成派有他空和自空，觉囊派是他空。但不是光觉囊派是他空，宁玛派、噶举派也是他空，但是觉囊派是更加突出。自空就是格鲁派，萨迦派也接近为自空。
弟子：那是属于二转法轮哈？
师：对，自空注重二转法轮，但不是说格鲁派讲得不对，宗喀巴大师是非常了不起的。如果没有格鲁派的话，真正详细讲二转法轮的基本上没有。如果没有觉囊派的话，非常赤裸裸讲三转法轮的基本上也没有，但他们的观点表面上是有摩擦的。
弟子：但觉囊派讲自性的话，还是必须要通过因缘才能够体验得到。上师在《觉知当下》里面写“一心的两面”，实际上三转法轮就已经是包括在上面了。您所讲的实相应该是三转法轮的，讲的现相是二转的。
师：对。好，时间到了。
